Reprise du message précédent :
Tu vas le fais sans guide?

Oui, ce n'est pas une promenade de santé. Et en plus c'est très très traître comme ascension, dans la mesure où techniquement elle semble plutôt faible (donc à ma portée), et donc abordable avec un excellent physique, excepté les capacités d'accoutumance à découvrir sur place et le mental en cas de pépin. D'ailleurs à la lecture de certains CR, ça ressemble à une balade de santé.  
SAUF qu'ici, effectivement, la météo peut vite rendre l'ascension infaisable, et ce paramètre loterie est le plus délicat à prendre en compte, là-bas on n'est pas sur l'équateur ou un tropique, et l'histoire du massif indique des vents ayant sans doute atteint les 500 km/h...bon, c'est rare quand même.
Donc oui, il faut du bon matos de base pour ne pas craindre le froid, être prêt à une longue ascension, et croiser les doigts pour la météo. 50% de réussite sur ce sommet en moyenne.
 

Ca y est , ça monte en épingle. Je me renseigne, s'tout  

Le Denali
LE truc que tu veux pas
Je m'inquièterais pas trop pour une oedème à 6000 par contre une petite gelure ou l'autre

 
Ah mais je sais pas moi, je connais pas ton background t'es ptetre un guide de haute montagne ou un alpiniste chevronné
 
J'aimerais bien le faire, donc je voulais savoir si c'est possible sans guide (enfin si je le fais ça sera certainement avec )

 
La latitude du Denali fait que sa pression atmosphérique est plus basse qu'un sommet de même hauteur situé à l'équateur. Et comme la proportion d'O2 est grosso modo la même, ben en gros il est "donné" pour un 7000 classique, voire plus selon les conditions météo.
 
Pourquoi tu veux pas?  

 
   
Un doux rêveur, c'est plus près de la réalité  

C'est un super projet que de monter cette montagne, mais avant, je te suggere de pas mal camper dans la neige histoire de voir ce que tu peux supporter(je suppose que tu n'es pas coutumier du fait; corrige moi si je me trompe). En hiver, tout devient plus complique et plus penible; par exemple, monter la tente me prend en moyenne 20-30 minutes alors que je la monte en moins de 5 minutes normalement. Et pire, il me faut pres de 45 minutes pour tout demonter et faire mon sac le matin, parcequ'il fait froid, parceque mes gros gants rendent tout plus difficile, parcequ'il y a un vent pas possible, parceque la neige s'infiltre partout, parceque replier le matelas est une galere etc.
Apres, c'est vraiment sympa comme truc, mais la charge de travail par rapport aux autres saisons est enorme et ca peut decourager beaucoup de gens.
 
 

J'ai lu des CR, les mecs construisent un mur anti vent en plus pendant 1h et qq
 
Je crois que j'm'ferais déposer en hélico

 
Ah OK au temps pour moi
J'aime pas le froid j'adore la montagne mais aller souffrir plusieurs semaine dans le blizzard

Bah, n'importe quel 6000+ (même moins) il fera pas chaud... Après si tu t'équipes en conséquence ça va.

 
C'est clair qu'avant d'y monter il y a moyen de s'habituer à son matériel au pied du monstre. Pour la charge de travail, si je conçois le boulot que ça demande entre le réveil et les premières foulées (c'est le truc que j'aime le moins), c'est vrai que pour monter la tente dans la neige, hormis le vent, je ne situe pas la difficulté, au contraire, j'aurais eu tendance à dire que le choix du terrain, la fixation de la tente, etc posait moins de problème    
30 minutes pour la monter, ouch.
C'est quoi le/les gros points de galère?  

Faut que tu vois le docu :
http://www.swissinfo.ch/fre/26-moi [...] ue/4102842
 

Monter une tente dans la neige c'est l'enfer si tu es sur une zone exposee. Deja, il faut trouver un terrain plat; ca parait con mais il y en a pas toujours, et surtout pas quand on en a besoin. Apres, tu peux te creer ta propre terrasse bien sur mais ce n'est pas possible dans toute les neiges. Ensuite, il faut etre sur que la neige sera suffisamment compacte pour ne pas s'y enfoncer. Dans la poudreuse, cela va te demander de creuser et de terrasser. En janvier, sur oku-shirane, j'ai mis facile 45 minutes rien que pour ca. ENsuite, il faut planter la tente avec le vent, le froid, et le fait que tu ne peux pas te premettre d'enlever tes gros gants trop longtemps (meme avec des sous gants). Pour fixer la tente, si tu n'as pas d'arbre a proximite, tu es oblige de faire des "dead men", c'est a dire remplir de neige des sacs plastiques que tu enterres (enfin, enneiges) pour faire des points d'accroche. Meme avec de l'habitude, ce genre de truc prend du temps. Ma tente a 11 points d'accroche, ca fait beaucoup de boulot. Et plus le vent est fort, plus c'est important de correctement accrocher ta tente.
Si tu es sur de la neige gelee (comme c'etait mon cas ce week end), tu peux en general utiliser des sardines ce qui rend les choses plus rapides, mais il faut etre bien sur qu'elles soient solidement accrochees, quitte a les enneiger un peu (et bonjour la galere le lendemain pour les degager de la neige gelee au piolet).
Ensuite, meme si tu as monte ta tente avec l'ouverture dos au vent, il est frequent que le vent tourne pendant la nuit (ca m'est arrive ce week end), donc il est parfois bien de faire un petit muret contre le vent autour de ta tente (ce que je n'avais pas fait, et j'ai eu une accumulation de neige sur l'entree de ma tente; bien relou pour ouvrir le matin). MAIS, il faut aussi, si tu le peux, creuser une tranchee autour de la tente pour y "pieger" l'air froid (qui est plus dense que l'air chaud). Enfin, si tu veux pouvoir cuisiner dans l'abside de ta tente, il est pas mal de creuser un peu devant egalement pour etre plus confortable.
J'ouble peut etre deux ou trois trucs mais en gros ca se passe comme ca. Et je te rappelle que tu fais ca apres une journee de marche souvent assez eprouvante, avec le froid qui te mord le doigts chaque fois que tu enleves un gant pour gagner en dexterite, et avec le vente qui recourve de neige tes affaires, fait voler la couverture de survie que tu essaies de glisser sous la tente, etc etc.
C'est du boulot.

edit: je dis pas ca pour te decourager hein. C'est du taf mais ca en vaut la peine.

 
Merci pour toutes tes infos et surtout ton ressenti  
C'est clair qu'il faut de la méthode et de la patience pour ne pas péter un plomb dans ces conditions...
Après, quand je vois certains CR, ils ne reflètent pas vraiment la réalité non plus, les gens n'insistent pas beaucoup sur leur état de fatigue, c'est dommage. Parce que vu de loin, en gros, c'est 1000 de D+ par jour, 5h max de marche...beaucoup de logistique/installation autour pour la marge de sécu sans aucun doute.  
J'ai aussi un peu de mal à comprendre certaines stratégies d'accoutumance, même si le principe du "je monte haut, je dépose du matos, je dors plus bas" peut se comprendre...mais par exemple le fait d'aller poser 20kg de matos 700m plus haut que le campement, je me demande exactement à quoi ça sert...cela ne fait que quelques toutes petites heures à cette altitude, donc ce ne serait pas pour l'accoutumance, mais uniquement du "job obligatoire" pour pouvoir avoir suffisamment de matériel pour atteindre le sommet? Le terrain devient plus raide, donc les 40kg de la pulka derrière, c'est hors de question de les tirer sur les dernières étapes, alors on coupe la poire en deux en faisant un A/R de plus avec la moitié de la charge sur les secteurs qui seraient trop difficiles le lendemain avec 40kg de matos à tirer?
Une ascension qui me semble "idéale" :
http://www.philippegatta.fr/denali.htm
J1 : arrivée par avion camp de base, C1 : 2200m
J2 : C3 +1400m 5h30  
J3 : C3 - Windy Corner(dépôt matos) - C3  
J4 : C3-C4 +930m 3h40
J5 : Repos (C4)
J6 : C4-C5 : +900m 3h30
J7 : C5 - Sommet : +1130 4h30  et Sommet-C4 : -2000m 3h (pressé par temps pourri à venir)
 
Et j'ai du mal à matérialiser le poids du matos aussi, mais ils étaient au moins deux :

 
Si je ne m'abuse, l'acclimatation altitude ne dépend pas du temps passé. Pour être plus clair: Tu montes de 700m, tu redescends faire un bon dodo et le matin t'est acclimaté à ton altitude +700m avec moins de perte d'énergie que si tu étais resté à +700m et en ayant mieux dormi.
 
http://www.altitude.ch/altitude_info/mam.htm
Acclimatation Progressive
 
Une acclimatation réussie demande de respecter un profil de progression répondant à trois règles d'or:
 
Ne pas monter trop vite trop haut
 
Monter suffisamment haut pour s'acclimater
 
Ne pas rester trop haut trop longtemps
[...]
 
Monter haut mais dormir bas: il est possible d'augmenter la vitesse d'ascension à condition de redescendre le même jour pour dormir

 
Faut que je trouve de la doc là-dessus, c'est hyper contre-intuitif si c'est vrai    
 

 
Je pense bien que si. Et je comprends encore moins ce schéma vu qu'on recommande même de dormir en altitude pour mieux s'acclimater.
En tous cas si tu fais une course à 6000 avec des gens qui ont passé 2 semaines à 3000 et des gens qui viennent de 0, lesquels auront le plus facile?

La LIM 3 et la Tilta sont toutes deux donné pour 28 000mm en étanchéité

Je pense que tu n'as pas encore montée suffisamment haut pour te rendre compte de la difficulté qu'occasion la baisse d'oxygène. A partir d'un certain niveau, tes 700m de dénivelé te semble être du 2000m.
Compte aussi que la marche avec des crampons, c'est bien plus fatiguant que sans.

Le planning plus haut est d'un niveau très haut. D'ailleurs, la liste de ces récits montrent que le gars n'est pas un novice mais un "ultra pro" de la haute montagne.

Oui effectivement, le manque d'oxygène reste complètement à découvrir me concernant  

Denali c'est sans doute du haut level, mais après c'est peut-être possible d'y aller avec un guide expérimenté à condition d'allonger la thune. Le guignol qui portait un sac de 38kg de mon groupe facebook de randonnée au Japon (j'en avais parlé ici) pars à priori en mai pour 12 jours sur denali; si lui peut y aller, n'importe quel débutant y a sa place !

Au moins cette fois il aurait une bonne raison de trimballer 38 kg

 
Ceux qui seront allé à 3000 puis redescendus avant de remonter à 6000 seront meilleurs que ceux resté à 3000 pendant 2 semaines qui seront épuisés, bon p'être pas à 3000 mais à 4000 ton QI baisse au niveau d'un enfant de 3 ans au bout de quelques semaines: il y a quelques année, dans un reportage de E=M6 des types étaient restés à +4000 pendant plusieurs semaines et ils ne savaient plus s'il fallait foutre le cube dans le trou carré, celui triangulaire ou le circulaire...

Oui mais... ont-ils jamais su ?
 
/ProtocoleExpérimental

http://www.trekmag.com/conseil-pre [...] acclimater
 
Les règles d'or de l'acclimatation
 
L'acclimatation, la clé d'un trekking peak réussi  
Montée progressive en altitude : La grande règle d’or est de ne pas monter trop vite, trop haut : 300 à 500 m de dénivelée par jour en moyenne au-delà de 3500m, l’important étant la différence d’altitude entre les nuits consécutives (le passage d’un col dans la journée peut nécessiter une ascension plus importante, mais il faut redescendre dormir plus bas). Si vous vous sentez en forme vous pouvez, une fois arrivé au bivouac, monter de 200 à 300 m, y rester une heure et redescendre.
 
Ne pas faire d’efforts physiques inutiles ou inconsidérés Ne faites pas d’efforts violents même si vous vous sentez en pleine forme « pour se tester » en début d’acclimatation. Cela peut favoriser l’apparition du MAM.
 
Boire suffisamment d’eau (et avoir des urines claires…)
Ne pas prendre de somnifères, qui favorisent les pauses respiratoires pendant le sommeil, ce qui aggrave l’hypoxie.
Autre réflexe important, pour éviter les complications : si vous êtes malades en altitude, c’est le MAM jusqu’à preuve du contraire ! Ne pas dire qu’on a mal à la tête parce qu’on a marché au soleil sans chapeau, qu’on vomit parce que les œufs de la veille n’étaient pas frais… Le refus du diagnostique, souvent considéré comme vexant pour un sportif bien entrainé, peut aboutir à des catastrophes. Or, la condition physique et l’acclimatation à l’altitude sont deux phénomènes indépendants.

 
Bordel c'est mort, avec le caramel que je produis quotidiennement  

Y'a même de le Ferrino sur le Denali !
http://www.ecrinsprestige.com/wp-c [...] 2_1024.jpg
http://www.expe.fr/fr/tente-pumori-2.html
mais c'est pas la même a priori
 
Edit :
et une spéciale dédicace pour André avec des tentes tipis    
http://www.ecrinsprestige.com/wp-c [...] 8_1024.jpg

 
Tu sais qu'y a des gens qui vivent à 4000?
J'y ai passé plus d'1 mois et j'ai pas l'impression d'avoir perdu des neurones

 
par contre tu postes sur HFR
 
mais oui, il y a des villes et gros villages à 4000 et plus, notamment Potosi 4100m et plus de 100000 habitants

 
Continue à chercher tu vas trouver des D4 2 secondes et des tarps de forumeurs de randonner-léger

 
Ouaip, ceux qu'ont forniqués avec des des hommes préhistoriques:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Adapt [...] e_altitude
L'étude d'ADN fossile a permis à Rasmus Nielsen (Université de Californie) d'affirmer, en 2014, que les Tibétains détenaient le gène EPAS1 (en), facilitant l'adaptation à l'altitude, de croisements anciens avec l'homme de Denisova, seule espèce à détenir ce gène
Homme de Denisova = herzatz de cro-magnon/néandertal
 
 

 
Ca c'est normal, on s'en rend pas compte soi même!
La prochaine fois que tu restes 1 mois à plus de 4000m compare tes scores à tétris (ouaip, j'suis vieux et alors?) avec tes records à la plage...

Chiche    

Au fait on a plus de nouvelle du mec qui est parti tester sa tente en montagne, achete chez aliexpress ?

c'est MUL compliant, tu peux pas comprendre

Pour le Dénali t'as juste besoin de 2 ficelles et 1 bache à 100g Le froid c'est dans la tête

Même pas, Mike Horn quand il fait flamber sa tente en arctique il se construit un igloo

Oui enfin, le mec a eu qd meme des gelures bien graves et s'est fait rapatrié d'urgence par les ruskovs... Je préfère prendre des chaufferettes même si ça ajoute du poids

J'ai jamais dit que l'on ne pouvais pas utiliser une tente tipi sur neige.
J'ai juste dit que c'était pas la forme la plus adapter en cas de fort vent. Ta question était sur le vent    

ah mais c'est un guerrier ce type  
Chaufferette et Mike Horn ça ne rime pas trop ensemble par contre    
 

Ouais c'était juste pour la déconne , ça m'a fait marrer de voir ces tentes là  

La Tilta semble avoir une meilleure respirabilité. Plus difficile à trouver aussi.
J'aurais bien aimé les trouver en boutique sur Paris pour les essayer.

Oui oui ça s'appelle du marketing. Va lire les review des vestes en paclite

Exemple
Bilan ? Pas très positif. Exposée trois à quatre heures par jour à une pluie légère, et une à deux heures par jour à une pluie plus intense et/ou aux flocons de neige, l’Eider Izoard Jacket a montré les limites du Paclite : évacuation de la transpiration à peine correcte mais protection pluie insuffisante, donnant une impression générale d’humidité au bout de quelques heures, particulièrement au niveau du dos (près de l’interface avec le sac).

Sans parler que le paclite c'est du 2.5l la membrane est protégée à l’intérieur par une enduction oléophobe au lieu d’un tricot laminé, c'est plus léger mais ça supporte mal le port d'un sac à dos.
Paclite est une gamme en dessous du goretex active, le choix est vite fait.

La Lim 3 se veut ultralight sans vraiment l'être, tandis que la Tilta est plus lourde mais plus robuste (notamment abrasion). C'est avant tout un choix qui doit être orienté par l'usage qu'il envisage je pense, entre minimalisme et robustesse.

Vus l'usage qu'il prévoit et la différence de masse somme toute assez marginale (il n'aura rien de spécialement ultralight dans le reste de son matos donc ça vaut pas le coup de rogner pour 150 g), j'aurais tendance à conseiller plutôt la Tilta avec son Gore-Tex 3 couches. Les deux sont au même prix soldé en plus.

Pour la légèreté, je préfère maintenant l'eVent au Gore-Tex en fait. . Le premier est plus léger et plus fragile, mais il m'a l'air de beaucoup mieux conserver son étanchéité dans la durée alors que ma Gore-Tex pourtant de bonne qualité finissait par boire l'eau très vite au niveau des manches après 6 mois de terrain dans un bled bien arrosé. Ma veste eVent a pas encore été aussi utilisée que ça, mais j'ai l'impression qu'elle vieillit mieux. Cela dit, la comparaison reste délicate parce que l'une est une Gore-Tex bien complète avec zips sous les bras et tous les classiques, tandis que l'autre est une veste pull-over minimaliste avec peu de zips, donc c'est pas tout à fait censé être le même usage même si dans les faits ça fait un peu double emploi vu que les deux sont données pour plus de 30k mm.