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    - Topic Unique : Les médias libres
 

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Auteur Sujet :

La presse du jeu video

n°44242908
stefaninho
Posté le 17-12-2015 à 11:16:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

donut78 a écrit :


Et dans 6 mois quand ton jeu sera vendu 75% moins cher, il faudrait réajuster la note ? Et celui qui peut se permettre de lâcher 50€ pour 5h de jeu, il a une notation biaisée ?


 
On note à un instant "t", ce débat c'est pas que sur le prix, on peut le faire aussi sur les patchs.  
 
L'excuse du portefeuille ça change en rien le rapport qualité/prix objectivement.  
A ce compte la faudrait aussi prendre les bigleux et les manchots. :o :o


---------------
Et vous, quel est votre Final Fantasy préféré ?  
mood
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Posté le 17-12-2015 à 11:16:30  profilanswer
 

n°44242918
donut78
Stop eating donuts
Posté le 17-12-2015 à 11:17:12  profilanswer
 


Et ben ça ne devrait pas  :o

 

Si tu intègre le prix dans une note, un test ou un avis c'est un guide d’achat que tu fait, pas une critique.

Message cité 2 fois
Message édité par donut78 le 17-12-2015 à 11:18:18

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°44242969
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2015 à 11:20:13  answer
 

donut78 a écrit :


Tu payes le même prix pour un film de 1h20 ou de 3h au ciné. Tu payes le même prix pour un album de 30mn ou d'une heure. Et pourtant dans une aucune critique on va te dire que c'est trop court pour le prix. Je ne vois pas encore pourquoi le jeu video ferait exception  :??:


 
Par contre tu juges pas un (mauvais) film de la même manière si tu te fais chier à aller au cinéma et paies le prix fort ou si tu le regarded'un oeil tranquillement chez toi.

n°44242975
stefaninho
Posté le 17-12-2015 à 11:20:31  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Si tu intègre le prix dans une note, un test ou un avis c'est un guide d’achat que tu fait, pas une critique.


 
En jouant sur la signification on peux faire la distinction test/critique.  
Prendre le prix en compte à plus de signification dans un test que dans une critique.


---------------
Et vous, quel est votre Final Fantasy préféré ?  
n°44243017
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2015 à 11:23:20  answer
 

donut78 a écrit :


Et ben ça ne devrait pas  :o  
 
Si tu intègre le prix dans une note, un test ou un avis c'est un guide d’achat que tu fait, pas une critique.


 
 
Mais pourquoi on ne devrait pas?? tous le monde n'a pas un budget illimité et les critiques t'aides justement à faire ce choix en tenant aussi compte de cette aspect.

n°44243020
donut78
Stop eating donuts
Posté le 17-12-2015 à 11:23:46  profilanswer
 


Ben moi non  [:spamafote]  
 
Après tout dépend de tes moyens en effet. SI je devais me saigner pour aller au ciné et que le film était mauvais je l'aurais peut-être mauvaise. Mais c'est pas le cas. Ça voudrait dire qu'il faudrait faire des notes suivant les revenus ?  :o


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°44243048
donut78
Stop eating donuts
Posté le 17-12-2015 à 11:25:31  profilanswer
 


C'est si dur de mettre un note de 9/10 à un jeu parce que c'est de la bombe et de préciser dans ton test que par contre le contenu est un peu léger pour le prix demandé. Un test, c'est pas qu'une note.

 

Et comme je le disais plus haut, un test qui prend en compte l'aspect économique, c'est un guide d'achat, pas une critique.

Message cité 3 fois
Message édité par donut78 le 17-12-2015 à 11:27:29

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°44243066
gibbonaz
Un posteur enfin dévoilé
Posté le 17-12-2015 à 11:26:28  profilanswer
 

 

Ben si pourtant. Evidemment on a plus ou moins mal aux fesses, mais les qualités et les défauts restent les memes.

 
donut78 a écrit :

C'est si dur de mettre un note de 9/10 à un jeu parce que c'est de la bombe et de préciser dans ton test que par contre le contenu est un peu léger pour le prix demandé. Un test, c'est pas qu'une note.

 

Voila.

 

Dans l'absolu, le prix est important et il faut en parler, mais il ne devrait avoir aucun impact sur l'amusement.


Message édité par gibbonaz le 17-12-2015 à 11:30:09
n°44243087
stefaninho
Posté le 17-12-2015 à 11:27:54  profilanswer
 

donut78 a écrit :


C'est si dur de mettre un note de 9/10 à un jeu parce que c'est de la bombe et de préciser dans ton test que par contre le contenu est un peu léger pour le prix demandé. Un test, c'est pas qu'une note.


 
Tu perd l'aspect "sanction" de la note, et c'est pas honnête vis a vie de ton lectorat je trouve.  
Si c'est un défaut il faut en tenir compte.


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Et vous, quel est votre Final Fantasy préféré ?  
n°44243105
donut78
Stop eating donuts
Posté le 17-12-2015 à 11:28:39  profilanswer
 

stefaninho a écrit :


 
Tu perd l'aspect "sanction" de la note, et c'est pas honnête vis a vie de ton lectorat je trouve.  
Si c'est un défaut il faut en tenir compte.


Mais en quoi c'est un défaut si j'ai les moyens  :??:


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
mood
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Posté le 17-12-2015 à 11:28:39  profilanswer
 

n°44243125
stefaninho
Posté le 17-12-2015 à 11:29:55  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Mais en quoi c'est un défaut si j'ai les moyens  :??:


 
C'est un défaut du jeu dans son contexte par rapport aux autres.


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Et vous, quel est votre Final Fantasy préféré ?  
n°44243158
donut78
Stop eating donuts
Posté le 17-12-2015 à 11:31:31  profilanswer
 

stefaninho a écrit :

 

C'est un défaut du jeu dans son contexte par rapport aux autres.


Ah ouais et tous les jeux indés qui sont passés de 5€ à 20€ en quelques années, comment ça se répercute comment dans la note ?  :o

Message cité 2 fois
Message édité par donut78 le 17-12-2015 à 11:31:47

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°44243170
Ze_Fly
Relis toi ou rdv sur le TU
Posté le 17-12-2015 à 11:32:19  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Ah ouais et tous les jeux indés qui sont passés de 5€ à 20€ en quelques années, comment ça se répercute comment dans la note ?  :o


Mais bien sur. :o


---------------
Les joueurs sont devenus de belles tata. ©Bauer - TTB
n°44243171
- gab
Posté le 17-12-2015 à 11:32:20  profilanswer
 


Tant que la durée de jeu est mentionnée dans le test rien ne t'empêche de la mettre en rapport avec le prix du jeu toi-même pour voir s'il vaut la peine d'être acheté, non ?


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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°44243173
stefaninho
Posté le 17-12-2015 à 11:32:22  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Ah ouais et tous les jeux indés qui sont passés de 5€ à 20€ en quelques années, comment ça se répercute comment dans la note ?  :o


 
Le contexte a changé en quelques années. :o


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Et vous, quel est votre Final Fantasy préféré ?  
n°44243201
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 17-12-2015 à 11:34:43  profilanswer
 

donut78 a écrit :


C'est si dur de mettre un note de 9/10 à un jeu parce que c'est de la bombe et de préciser dans ton test que par contre le contenu est un peu léger pour le prix demandé. Un test, c'est pas qu'une note.

 

Et comme je le disais plus haut, un test qui prend en compte l'aspect économique, c'est un guide d'achat, pas une critique.


En étant moins "mathématique" dans l’éventualité de l’intégration du prix dans la note, j'aime l'idée du: "le jeu aurais pu avoir 9/10 tellement il est bon, mais on vire 1 point parce qu'on estime qu'ils est tout de meme cher". Mais pas l'inverse. Au même titre que d'autres éléments, le prix ne fait pas partie de la base de calcul mais peut justifier une "punition" subjective dans le cas ou ça serait vraiment abusé.


Message édité par helton le bretonien le 17-12-2015 à 11:35:18
n°44243224
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2015 à 11:36:02  answer
 

donut78 a écrit :


Ben moi non  [:spamafote]  
 
Après tout dépend de tes moyens en effet. SI je devais me saigner pour aller au ciné et que le film était mauvais je l'aurais peut-être mauvaise. Mais c'est pas le cas. Ça voudrait dire qu'il faudrait faire des notes suivant les revenus ?  :o


 
 
Je pense déjà qu'on fait fausse route à vouloir comparer un jeux avec autre chose, film etc.... Par exemple moi c'est pas le ratio prix/ durée qui m'importe mais la qualité/ "expérience", je sais pas trop comment le nommé mais je vais m'expliquer. si je vais au ciné voir un trés on film, je serai content. maintenant un film naze j'aurai les boules de m'être déplacé et d'avoir payé. Mais ce même que j'aurais vu chez moi tranquillement installé sera surement plus apprécié. t'as jamais dit d'un film: "Il est bien mais il mérite pas que tu te fasse chier pour le voir" ?
 
Pareil pour un jeu à la con payé 1e sur mon phone pour jouer sur le trône et à l'exterieur et auquel je joue surement plus que n'importe quel autre, pourtant le même jeu a 50€, je crierai au vol.
 
Bon j'ai comparer jeu et film là mais faut qu'on arretent.
 

n°44243248
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2015 à 11:38:02  answer
 

donut78 a écrit :


C'est si dur de mettre un note de 9/10 à un jeu parce que c'est de la bombe et de préciser dans ton test que par contre le contenu est un peu léger pour le prix demandé. Un test, c'est pas qu'une note.
 
Et comme je le disais plus haut, un test qui prend en compte l'aspect économique, c'est un guide d'achat, pas une critique.


 
 
on pourrait te dire que tu prends le problème à l'envers, "c'est si dure de pas tenir compte de la note si ce que tu lis dans le test t'intéresse".

n°44243288
donut78
Stop eating donuts
Posté le 17-12-2015 à 11:40:45  profilanswer
 


On sera pas d'accord de toute façon  :)

 

Mais imaginons que le jeu du siècle sorte et qu'il soit trop cher pour un smicard par rapport sa su durée de vie. Qu'on ne lui mette pas la note max pour ça me paraîtra toujours incompréhensible.

Message cité 2 fois
Message édité par donut78 le 17-12-2015 à 11:41:09

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°44243357
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 17-12-2015 à 11:44:53  profilanswer
 

donut78 a écrit :


On sera pas d'accord de toute façon  :)  
 
Mais imaginons que le jeu du siècle sorte et qu'il soit trop cher pour un smicard par rapport sa su durée de vie. Qu'on ne lui mette pas la note max pour ça me paraîtra toujours incompréhensible.


C'est pas par rapport au smicard que tu juges le prix, c'est par rapport à la concurrence. Tu vas pas mieux noter the witcher 3 sur pc parce qu'il est moins cher que sur PS4, par exemple, parce que dans les deux cas les prix sont dans la norme.

n°44243373
donut78
Stop eating donuts
Posté le 17-12-2015 à 11:45:48  profilanswer
 


En fait vous parlez de noter un produit alors que je parle de noter un oeuvre. Et le jeu video est à la fois un produit et une oeuvre. Nous voilà bien avancé  :o


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°44243392
donut78
Stop eating donuts
Posté le 17-12-2015 à 11:47:08  profilanswer
 

helton le bretonien a écrit :


C'est pas par rapport au smicard que tu juges le prix, c'est par rapport à la concurrence. Tu vas pas mieux noter the witcher 3 sur pc parce qu'il est moins cher que sur PS4, par exemple, parce que dans les deux cas les prix sont dans la norme.


Vous me faites rêvez là, abonnez-vous à Que choisir plutôt qu'à Canard PC  :D

Message cité 2 fois
Message édité par donut78 le 17-12-2015 à 11:47:22

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°44243458
CCyril2
Posté le 17-12-2015 à 11:50:39  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Vous me faites rêvez là, abonnez-vous à Que choisir plutôt qu'à Canard PC  :D


 
Tu ne verrais vraiment aucun soucis à ce que Acti ou Ea sorte un Papers Please à 70€ avec Season Pass qui rajoute des nouveaux immigrants :o?

n°44243483
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 17-12-2015 à 11:52:01  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Vous me faites rêvez là, abonnez-vous à Que choisir plutôt qu'à Canard PC  :D


Bah ca me parait pas incohérent de faire ressortir dans la note une politique tarifaire abusée, le jeu aussi bon soit-il.
Si t'as le meilleur jeu de l'univers, bien foutu etc, mais qu'il coûte 200 balles (350 pour la collector contenant la BO a telecharger et un artbook a télécharger) et que toi, testeur, tu estimes que le prix est largement surévalué, ca mérite une répercussion sur la note.

n°44243526
donut78
Stop eating donuts
Posté le 17-12-2015 à 11:54:40  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :


 
Tu ne verrais vraiment aucun soucis à ce que Acti ou Ea sorte un Papers Please à 70€ avec Season Pass qui rajoute des nouveaux immigrants :o?


Si, mais je ne vois pas pourquoi ça impacterait la note. On note un jeu, pas un achat.


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°44243540
CCyril2
Posté le 17-12-2015 à 11:55:03  profilanswer
 

Le seul exemple qui me vienne de jeu au tarif abusé (à part Hearthstone  :whistle: ), c'est Steel Battalion avec manette.
Je me souviens plus si le prix avait été évoqué dans les tests de l'époque, et contrebalancé par les sensations apportées par le pad.

n°44243559
gibbonaz
Un posteur enfin dévoilé
Posté le 17-12-2015 à 11:56:29  profilanswer
 

helton le bretonien a écrit :


Bah ca me parait pas incohérent de faire ressortir dans la note une politique tarifaire abusée, le jeu aussi bon soit-il.
Si t'as le meilleur jeu de l'univers, bien foutu etc, mais qu'il coûte 200 balles (350 pour la collector contenant la BO a telecharger et un artbook a télécharger) et que toi, testeur, tu estimes que le prix est largement surévalué, ca mérite une répercussion sur la note.


 
La note est aussi un guide d'achat... Quelqu'un qui a le choix entre 2 jeux pour un cadeau de noel et qui va comparer les notes n'aura que faire du prix. Du coup son inpact sur la note n'a aucune importance à ses yeux.
 
Et il y a un paquet de cas du meme genre en fait.

n°44243588
CCyril2
Posté le 17-12-2015 à 11:57:53  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Si, mais je ne vois pas pourquoi ça impacterait la note. On note un jeu, pas un achat.


 
On parle pourtant bien du même jeu. Le jeu en lui même est bon.  
Du coup où est la limite? Papers Please pourrait il être vendu 100€ sans que sa note en pâtisse?

n°44243608
donut78
Stop eating donuts
Posté le 17-12-2015 à 11:59:21  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :

 

On parle pourtant bien du même jeu. Le jeu en lui même est bon.
Du coup où est la limite? Papers Please pourrait il être vendu 100€ sans que sa note en pâtisse?


Oui même 1000€ en ce qui me concerne. Je ne l'aurai pas acheté mais je vois pas en quoi le jeu serait moins bon  [:spamafote]


Message édité par donut78 le 17-12-2015 à 11:59:34

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°44243629
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 17-12-2015 à 12:00:19  profilanswer
 

gibbonaz a écrit :


 
La note est aussi un guide d'achat... Quelqu'un qui a le choix entre 2 jeux pour un cadeau de noel et qui va comparer les notes n'aura que faire du prix. Du coup son inpact sur la note n'a aucune importance à ses yeux.
 
Et il y a un paquet de cas du meme genre en fait.


Dans un guide d'achat, le prix EST un vecteur d'achat. Quand t'as le choix entre deux jeux de qualité et que l'un est moins cher que l'autre, ça rentrera dans l’équation. Ca ne m'a jamais choqué de lire un "6/10, le jeu est moyen mais prenez-le d'occas'" Sous entendu, si y'avais pas moyen de le prendre à moins cher, le jeu serait sous la moyenne.

n°44243671
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 17-12-2015 à 12:03:30  profilanswer
 

tu voudrais donc qu'on puisse spéculer sur "les oeuvres vidéoludiques"?  [:shooter:2]  
 
sauf qu'une JV est un bien piratable hein, pas comme un tableau de maitre... ou même un beau bouquin.
 
Fais-tu partie des pigeons qui ont acheté l'application "diamond" (ou truc du genre) sur iphone, juste pour signaler que tu fais partie d'une caste  [:super citron] ?


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°44243728
gibbonaz
Un posteur enfin dévoilé
Posté le 17-12-2015 à 12:07:05  profilanswer
 

helton le bretonien a écrit :


Dans un guide d'achat, le prix EST un vecteur d'achat. Quand t'as le choix entre deux jeux de qualité et que l'un est moins cher que l'autre, ça rentrera dans l’équation. Ca ne m'a jamais choqué de lire un "6/10, le jeu est moyen mais prenez-le d'occas'" Sous entendu, si y'avais pas moyen de le prendre à moins cher, le jeu serait sous la moyenne.

 

C'est pas "choquant", mais juste un mauvais argument a mon avis. Un jeu pourri devrait se prendre une mauvaise note, qu'il coute 60€ ou qu'il soit gratuit.
De cette façon, une personne recherchant un jeu selon certains critères (genre, contexte, plateforme, etc) devrait pouvoir se dire "bon celui la il a l'air bien, je vais voir si je peux me le procurer". La question du prix viendra ensuite, et sera bloquante ou non, selon ses exigences sur ce point.

Message cité 1 fois
Message édité par gibbonaz le 17-12-2015 à 12:07:36
n°44244741
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2015 à 13:51:16  answer
 

donut78 a écrit :


On sera pas d'accord de toute façon  :)

 

Mais imaginons que le jeu du siècle sorte et qu'il soit trop cher pour un smicard par rapport sa su durée de vie. Qu'on ne lui mette pas la note max pour ça me paraîtra toujours incompréhensible.

 

On est pas d'accord mais je comprends ton point de vue. Personne n'a raison ou tort je pense. C'est humain je pense de vouloir donner une valeur à toute chose. L'argent est tellement prépondérant aujourd'hui que pour certains, comme moi, ça compte de savoir combien me coûte l'expérience que je suis en train de vivre et que ça prenne une grande place  dans mon avis. On m'avait prêté azura wrath à l'époque, j'avais kiffé mais je me disais quand même que si je l'avais acheté, j'aurais eu les boules.

 

C'est un peu comme si tu juger un film à grand spectacle en l'ayant vu sur ton smartphone dans l'avion, c'est la même film mais le contexte change l'expérience.  Dans les jeux vidéos, le contexte c'est le prix d'achat.

 

Ou alors  on pourrait même dire la même chose des graphismes, on est quelques fois plus indulgent avec un jeu très beau mais moyen que si il avait juste été moyen.

n°44245259
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 17-12-2015 à 14:34:41  profilanswer
 

Eife a écrit :

tu voudrais donc qu'on puisse spéculer sur "les oeuvres vidéoludiques"?  [:shooter:2]  
 
sauf qu'une JV est un bien piratable hein, pas comme un tableau de maitre... ou même un beau bouquin.
 
Fais-tu partie des pigeons qui ont acheté l'application "diamond" (ou truc du genre) sur iphone, juste pour signaler que tu fais partie d'une caste  [:super citron] ?


Euh. Oui, oui d'accord, c'est bien.

gibbonaz a écrit :


 
C'est pas "choquant", mais juste un mauvais argument a mon avis. Un jeu pourri devrait se prendre une mauvaise note, qu'il coute 60€ ou qu'il soit gratuit.  
De cette façon, une personne recherchant un jeu selon certains critères (genre, contexte, plateforme, etc) devrait pouvoir se dire "bon celui la il a l'air bien, je vais voir si je peux me le procurer". La question du prix viendra ensuite, et sera bloquante ou non, selon ses exigences sur ce point.


Qu'il soit à 60€ ou qu'il soit gratuit, un jeu mauvais reste un jeu mauvais. Reste qu'il ne m’apparaît pas inenvisageable de considérer qu'une politique tarifaire jugée inadéquate peut impacter une note finale., et de moins bien noter un Binding of Isaac s'il devait être édité par Ubi et vendu 70 balles hors season pass.

n°44245304
gibbonaz
Un posteur enfin dévoilé
Posté le 17-12-2015 à 14:38:21  profilanswer
 

helton le bretonien a écrit :

Qu'il soit à 60€ ou qu'il soit gratuit, un jeu mauvais reste un jeu mauvais. Reste qu'il ne m’apparaît pas inenvisageable de considérer qu'une politique tarifaire jugée inadéquate peut impacter une note finale., et de moins bien noter un Binding of Isaac s'il devait être édité par Ubi et vendu 70 balles hors season pass.


 
Bon ben comme dit Donut : "on ne sera pas d'accord" :D

n°44245342
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 17-12-2015 à 14:41:00  profilanswer
 

gibbonaz a écrit :


 
Bon ben comme dit Donut : "on ne sera pas d'accord" :D


Oui mais j'ai raison  :fou:   :o

n°44256296
sseb22
It is an awful waste of space
Posté le 18-12-2015 à 14:26:32  profilanswer
 

et après toutes ces pages sur le prix et la durée de vie dans un test de JV, personne n'a encore mentionné le test de Portal dans GK ??? :D :D


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Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°44256448
Fenston
★ Tartuffe
Posté le 18-12-2015 à 14:36:20  profilanswer
 

sseb22 a écrit :

et après toutes ces pages sur le prix et la durée de vie dans un test de JV, personne n'a encore mentionné le test de Portal dans GK ??? :D :D


Et voila que nous observons Sseb22, tenter de percer timidement pour lancer le vendredi  [:molosstanen:1]


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Free Daweed - "The game might crash, but at least the trains will run on time" - Chris Roberts 2018 - Je fais ma pute pour un Dragonfly : STAR-V6VM-MD7X
n°44256513
donut78
Stop eating donuts
Posté le 18-12-2015 à 14:39:50  profilanswer
 

Alors que le sondage montre actuellement une parfaite égalité mon p'tit jean-mimi  [:molosstanen:1]


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°44256539
YuFr
Posté le 18-12-2015 à 14:41:25  profilanswer
 

donut78 a écrit :

Alors que le sondage montre actuellement une parfaite égalité mon p'tit jean-mimi  [:molosstanen:1]


Et j'ai tout cassé \o/
J'ai voté oui, mais en vrai je pense que non. La note ne doit pas en tenir compte, le test oui. Voilà la nuance !

n°44256587
donut78
Stop eating donuts
Posté le 18-12-2015 à 14:43:56  profilanswer
 

YuFr a écrit :


Et j'ai tout cassé \o/
J'ai voté oui, mais en vrai je pense que non. La note ne doit pas en tenir compte, le test oui. Voilà la nuance !


Ben ce que je dis depuis let début, et tu fais gagner le oui  [:crapulax:5]


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
mood
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