Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5695 connectés 

 
 

Sujet(s) à lire :
    - Topic Unique : Les médias libres
 

Que pensez vous de la nouvelle rédaction de gamekult par rapport à l'ancienne ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  502  503  504  ..  709  710  711  712  713  714
Page Suivante
Page Précédente
Bas de page 
Auteur Sujet :

La presse du jeu video

n°61619927
Cuistot du​ Commensal
Seul à la maison.
Posté le 16-12-2020 à 18:56:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le niveau d'impertinence était trop élevé

mood
Publicité
Posté le 16-12-2020 à 18:56:59  profilanswer
 

n°61620070
CCyril2
Posté le 16-12-2020 à 19:11:23  profilanswer
 

Dandu a écrit :


 
Astuce (et plusieurs l'ont dit) : ce point a été réglé avec la version "finale" (enfin, le patch day one) et ils ont mis des cendriers à la place des godes.


 
Ouais enfin, ils ont à priori pas enlevé les scènes de cul.  
Donc Exserv en a fait des caisses :o.

n°61620238
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 16-12-2020 à 19:29:09  profilanswer
 

mukumi a écrit :

Cinq heures de Cyberpunk, toujours pas eu de scène de cul et j'ai toujours pas vu de godemichet. J'espérais au moins avoir une demi molle et rien. Merci la presse.


 
La presse a clairement eu une campagne marketing orientée et trompeuse, et tu es déçu parce qu'ils t'avaient vendu un truc que tu as pas eu, je peux comprendre :/

Message cité 1 fois

---------------
Topic de vente de trucs divers
n°61620310
nicko
Posté le 16-12-2020 à 19:37:15  profilanswer
 

Dandu a écrit :

 

Astuce (et plusieurs l'ont dit) : ce point a été réglé avec la version "finale" (enfin, le patch day one) et ils ont mis des cendriers à la place des godes.


Donc en fait c'était des placeholders ? La version beta (enfin alpha, car la bêta est dans le commerce) devait être drôle à regarder

Message cité 2 fois
n°61620345
The_dud
God is a lie !
Posté le 16-12-2020 à 19:42:05  profilanswer
 

Dandu a écrit :

 

Astuce (et plusieurs l'ont dit) : ce point a été réglé avec la version "finale" (enfin, le patch day one) et ils ont mis des cendriers à la place des godes.

 
Eife a écrit :

 

La presse a clairement eu une campagne marketing orientée et trompeuse, et tu es déçu parce qu'ils t'avaient vendu un truc que tu as pas eu, je peux comprendre :/

 

Vous faites pas avoir Mukumi a sortie sa canne à pêche  :o

 

[:kev_hanouleh:1]

 

Edit : ou plutôt il ne l'a jamais rangé...  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par The_dud le 16-12-2020 à 19:45:13
n°61620530
tree
That's all in your head.
Posté le 16-12-2020 à 20:07:03  profilanswer
 

Dandu a écrit :


 
Astuce (et plusieurs l'ont dit) : ce point a été réglé avec la version "finale" (enfin, le patch day one) et ils ont mis des cendriers à la place des godes.


[:delarue5]

Message cité 2 fois
n°61620632
Dandu
Posté le 16-12-2020 à 20:18:11  profilanswer
 

nicko a écrit :


Donc en fait c'était des placeholders ? La version beta (enfin alpha, car la bêta est dans le commerce) devait être drôle à regarder


 
A priori, oui. Après, la question (posée sur Twitter par Gautoz, il me semble), c'est la raison. Est-ce que le gode est le truc par défaut chez eux (possible), ou est-ce une blague de stagiaire ?


---------------
Le journal du lapin
n°61620636
Dandu
Posté le 16-12-2020 à 20:19:01  profilanswer
 

tree a écrit :


[:delarue5]


 
Au fur et à mesure des patchs, les objets varient pas mal, mais dans le premier, c'était ça, oui (en gros, un truc générique pour remplir)

Message cité 1 fois

---------------
Le journal du lapin
n°61620676
Fenston
★ Tartuffe
Posté le 16-12-2020 à 20:23:14  profilanswer
 

tree a écrit :


[:delarue5]


J'ai essayé, je déconseille  [:daweed:2]


---------------
Free Daweed - "The game might crash, but at least the trains will run on time" - Chris Roberts 2018 - Je fais ma pute pour un Dragonfly : STAR-V6VM-MD7X
n°61620993
mukumi
RATATATA
Posté le 16-12-2020 à 20:56:20  profilanswer
 

Dandu a écrit :

 

Au fur et à mesure des patchs, les objets varient pas mal, mais dans le premier, c'était ça, oui (en gros, un truc générique pour remplir)

 

Ce qui en soit est le but premier du godemichet.

mood
Publicité
Posté le 16-12-2020 à 20:56:20  profilanswer
 

n°61622611
Jean malou​k
Posté le 16-12-2020 à 23:51:23  profilanswer
 

nicko a écrit :


Donc en fait c'était des placeholders ? La version beta (enfin alpha, car la bêta est dans le commerce) devait être drôle à regarder


Probablement que le système de placements aléatoire des objets avait un taux très élevé de godemichets par rapport aux cendriers et aux éventails.
A ce propos, j'ai fait un tour sur le twitter de la presse JV francophone, il semblerait que le mot godemichet ou plus simplement le gode soit délaissé au profit du mot dildo, c'est a cause d'une forte consommation de pornographie anglophone ou du film de Peter Jackson ?


Message édité par Jean malouk le 16-12-2020 à 23:52:19
n°61622636
Jean malou​k
Posté le 16-12-2020 à 23:56:41  profilanswer
 

Hubert Farnsworth a écrit :


 
C'est pas pour ça que GK est passé en full paywall? Ne pas avoir à subir cette course au clic?


Ils ont 11 000 abonnés, ca paye juste le loyer des chiottes et le salaire du type qui va y poser sa pêche. :O
C'est la pub qui les fait vivre, je n'aime pas du tout les rédacteurs ou les émissions qu'ils font, mais je trouve ca quand même bien qu'ils tentent un autre chose .

Message cité 1 fois
Message édité par Jean malouk le 17-12-2020 à 01:13:30
n°61622701
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 17-12-2020 à 00:17:40  profilanswer
 

Jean malouk a écrit :


Ils ont 11 000 abonés, ca paye juste le loyer des chiottes et le salaire du type qui va y poser sa pêche. :O
C'est la pub qui les fait vivre, je n'aime pas du tout les rédacteurs ou les émissions qu'ils font, mais je trouve ca quand même bien qu'ils tentent un autre chose .


11k abonnés donc 33k€ de budget mensuel. Construisons un budget hypothétique :o

 

- Salaire de Puyo : je partirais sur un 2,5k€ brut par mois donc 3,8k€ chargé
- Salaire de Gautoz : en temps que rédac' chef adjoint je dirais 2k€ brut par mois donc 3k€ chargé
- Salaire de Pipo, Noddus, Luma, Sbebiwan : au SMIC :o donc au total 6,4k€ chargé
- Salaire de Hubert : allez, un peu plus que le SMIC donc 1,8k€ soit 2,7k€ chargé

 

Coût de la masse salariale mensuelle pour l'entreprise : 16k€ (on arrondit).

 

Pour le loyer, je pense qu'ils sont sur un modèle de cote part vu qu'ils occupent des locaux partagés et il doit aussi y'avoir une cote part pour les fonctions support (compta, RH, info) : disons 10k€ par mois.

 

On va ajouter un budget "pige" de 2k€.

 

Il reste donc 5k€ mensuels pour amortir le matériel (PC, TV, matériel audio/vidéo) et les achats de fonctionnement (mobilier, jeux et accessoires qui ne seraient pas envoyés par l'éditeur/constructeur :o  ) ce qui me parait assez large.

 

Et je compte pas les recettes pubs.

Message cité 3 fois
Message édité par bauer_attitude le 17-12-2020 à 00:20:56

---------------
Steam ID
n°61622831
Manowar71
Be the Batman !
Posté le 17-12-2020 à 01:24:19  profilanswer
 

Je suis d'accord avec tes calculs mais pas ta base, à Paris ca me parait compliqué d'être au smic vu leurs charges de travail.  


---------------
Manowar#2533
n°61623054
eclaireur
Posté le 17-12-2020 à 07:30:36  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :


11k abonnés donc 33k€ de budget mensuel. Construisons un budget hypothétique :o
 
- Salaire de Puyo : je partirais sur un 2,5k€ brut par mois donc 3,8k€ chargé
- Salaire de Gautoz : en temps que rédac' chef adjoint je dirais 2k€ brut par mois donc 3k€ chargé
- Salaire de Pipo, Noddus, Luma, Sbebiwan : au SMIC :o donc au total 6,4k€ chargé
- Salaire de Hubert : allez, un peu plus que le SMIC donc 1,8k€ soit 2,7k€ chargé
 
Coût de la masse salariale mensuelle pour l'entreprise : 16k€ (on arrondit).
 
Pour le loyer, je pense qu'ils sont sur un modèle de cote part vu qu'ils occupent des locaux partagés et il doit aussi y'avoir une cote part pour les fonctions support (compta, RH, info) : disons 10k€ par mois.
 
On va ajouter un budget "pige" de 2k€.
 
Il reste donc 5k€ mensuels pour amortir le matériel (PC, TV, matériel audio/vidéo) et les achats de fonctionnement (mobilier, jeux et accessoires qui ne seraient pas envoyés par l'éditeur/constructeur :o  ) ce qui me parait assez large.
 
Et je compte pas les recettes pubs.


 
Tu es dans le faux total, tu devrais lire le bouquin sur la presse JV.
 
Les rédacteurs ne sont pas du tout au SMIC (meme si le travail de quelques uns ne mériterait guère plus tant j’ai l’impressions de lire des anonymes sur Twitter parfois :o), même un débutant à CPC est au dessus.

n°61623313
DavidAmes
Posté le 17-12-2020 à 08:45:01  profilanswer
 

Tu confonds peut-être avec les années 90.
Il me semble que Exserv avait dit que le salaire était à peine plus que le SMIC.

Message cité 2 fois
Message édité par DavidAmes le 17-12-2020 à 08:45:16

---------------
3X HWF Tag Team Champions - X2  HWF Intercontinental Championship - OMG Moment de l'année 2012
n°61623365
eclaireur
Posté le 17-12-2020 à 08:54:00  profilanswer
 

DavidAmes a écrit :

Tu confonds peut-être avec les années 90.
Il me semble que Exserv avait dit que le salaire était à peine plus que le SMIC.


 
Oui, CPC dans les années 90, c'est certain  [:patrice brueghel:4]

n°61623416
Hubert Far​nsworth
Posté le 17-12-2020 à 09:02:34  profilanswer
 

DavidAmes a écrit :

Tu confonds peut-être avec les années 90.
Il me semble que Exserv avait dit que le salaire était à peine plus que le SMIC.


 
Le salaire de base peut-être mais la question c'est combien ils touchent a la fin du mois.
C’était passé ici mais apparemment chez GK il y a une prime "émission" qui tourne autour de 200 euros par émission. Va savoir si même les salariés n'ont pas non plus un ptit billet par test ou par let's play.

Message cité 2 fois
n°61623423
DavidAmes
Posté le 17-12-2020 à 09:03:54  profilanswer
 

Bah écoute, je veux bien ta source eclaireur.
J'ai jamais entendu dire que les journalistes JV gagnaient bien leurs vies de nos jours.


Message édité par DavidAmes le 17-12-2020 à 09:04:20

---------------
3X HWF Tag Team Champions - X2  HWF Intercontinental Championship - OMG Moment de l'année 2012
n°61623428
DavidAmes
Posté le 17-12-2020 à 09:05:20  profilanswer
 

Hubert Farnsworth a écrit :

 

Le salaire de base peut-être mais la question c'est combien ils touchent a la fin du mois.
C’était passé ici mais apparemment chez GK il y a une prime "émission" qui tourne autour de 200 euros par émission. Va savoir si même les salariés n'ont pas non plus un ptit billet par test ou par let's play.

 

Ah d'accord. Je ne savais pas.


Message édité par DavidAmes le 17-12-2020 à 09:05:35

---------------
3X HWF Tag Team Champions - X2  HWF Intercontinental Championship - OMG Moment de l'année 2012
n°61623451
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 17-12-2020 à 09:07:56  profilanswer
 

Y'a une marge entre "bien gagner sa vie" sur Paris et le SMIC quand même :D
Ils doivent être entre les deux :o


---------------
Aloha
n°61623540
eclaireur
Posté le 17-12-2020 à 09:18:12  profilanswer
 

Dans Presse Start, qui parle des salaires actuels comme passés, on a plusieurs estimations assez précises.
 
Un des seuls chiffres précis, c'est Yvan Gaudé qui lâche que le salaire d'un rédacteur débutant chez CPC c'est 1k9 + ancienneté + 13ème mois.
 
Pour le redac chef, c'est donné également mais je ne me souviens plus.

n°61624313
Manowar71
Be the Batman !
Posté le 17-12-2020 à 10:36:18  profilanswer
 

Hubert Farnsworth a écrit :


 
Le salaire de base peut-être mais la question c'est combien ils touchent a la fin du mois.
C’était passé ici mais apparemment chez GK il y a une prime "émission" qui tourne autour de 200 euros par émission. Va savoir si même les salariés n'ont pas non plus un ptit billet par test ou par let's play.


 
 
Ils sont tous cadres ( pour éviter de payer des hs) donc ca doit pas trop bouger non plus.


---------------
Manowar#2533
n°61624750
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 17-12-2020 à 11:13:09  profilanswer
 

The_dud a écrit :

 

Vous faites pas avoir Mukumi a sortie sa canne à pêche  :o

 

[:kev_hanouleh:1]

 

Edit : ou plutôt il ne l'a jamais rangé...  :whistle:

 

Euh, pour moi mec, c'est plutôt toi qui est pêché hein...

 


Sinon, Puyo a 2.5k brut mensuels, et ben putain, j'espère qu'il touche plus, ou bien qu'il a un max de doritos dans le placard :o
Pour moi, les calculs sont pas bons bauer :o

Message cité 3 fois
Message édité par Eife le 17-12-2020 à 11:16:13

---------------
Topic de vente de trucs divers
n°61624897
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 17-12-2020 à 11:26:43  profilanswer
 

La passion mec, la PASSION !

Message cité 1 fois

---------------
Aloha
n°61624947
The_dud
God is a lie !
Posté le 17-12-2020 à 11:31:27  profilanswer
 

Eife a écrit :

 

Euh, pour moi mec, c'est plutôt toi qui est pêché hein...
 

 

[:uv13a5h]...heu si tu le dis... :o

 
Sylver--- a écrit :

La passion mec, la PASSION !

 

Et les consoles du taf qui permettent de tout claquer en amiibo et goodies [:cinqsurcinq:2]

 


Message édité par The_dud le 17-12-2020 à 11:42:57
n°61625217
remiche35
One day the flames will fade
Posté le 17-12-2020 à 11:51:55  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :


11k abonnés donc 33k€ de budget mensuel. Construisons un budget hypothétique :o

 

- Salaire de Puyo : je partirais sur un 2,5k€ brut par mois donc 3,8k€ chargé
- Salaire de Gautoz : en temps que rédac' chef adjoint je dirais 2k€ brut par mois donc 3k€ chargé
- Salaire de Pipo, Noddus, Luma, Sbebiwan : au SMIC :o donc au total 6,4k€ chargé
- Salaire de Hubert : allez, un peu plus que le SMIC donc 1,8k€ soit 2,7k€ chargé

 

Coût de la masse salariale mensuelle pour l'entreprise : 16k€ (on arrondit).

 

Pour le loyer, je pense qu'ils sont sur un modèle de cote part vu qu'ils occupent des locaux partagés et il doit aussi y'avoir une cote part pour les fonctions support (compta, RH, info) : disons 10k€ par mois.

 

On va ajouter un budget "pige" de 2k€.

 

Il reste donc 5k€ mensuels pour amortir le matériel (PC, TV, matériel audio/vidéo) et les achats de fonctionnement (mobilier, jeux et accessoires qui ne seraient pas envoyés par l'éditeur/constructeur :o  ) ce qui me parait assez large.

 

Et je compte pas les recettes pubs.

 

Et les frais d'hebergement/developpement/maintenance du site, tu comptes ça dans quoi ?

Message cité 2 fois
Message édité par remiche35 le 17-12-2020 à 11:52:02
n°61625283
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 17-12-2020 à 11:57:05  profilanswer
 

Eife a écrit :


 
Euh, pour moi mec, c'est plutôt toi qui est pêché hein...
 
 
Sinon, Puyo a 2.5k brut mensuels, et ben putain, j'espère qu'il touche plus, ou bien qu'il a un max de doritos dans le placard :o
Pour moi, les calculs sont pas bons bauer :o


Du coup j'ai demandé à Virgile sur son stream pour avoir un ordre d'idée : il était payé 2,3k€ net chez JV.fr avec 8 ans d'ancienneté (sachant qu'il précise qu'ils étaient bien payés par rapport aux autres rédac).
 
Donc effectivement mon budget doit être sans doute réévalué :o

Message cité 2 fois

---------------
Steam ID
n°61625306
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 17-12-2020 à 11:58:26  profilanswer
 

remiche35 a écrit :


 
Et les frais d'hebergement/developpement/maintenance du site, tu comptes ça dans quoi ?


J'intègre les frais informatiques dans la cote part des fonctions support.


---------------
Steam ID
n°61627473
Manowar71
Be the Batman !
Posté le 17-12-2020 à 15:51:22  profilanswer
 

remiche35 a écrit :


 
Et les frais d'hebergement/developpement/maintenance du site, tu comptes ça dans quoi ?


Ça va c'est pas l'appli covid non plus  :lol:


---------------
Manowar#2533
n°61627565
Dandu
Posté le 17-12-2020 à 16:01:12  profilanswer
 

Eife a écrit :

 

Euh, pour moi mec, c'est plutôt toi qui est pêché hein...

 


Sinon, Puyo a 2.5k brut mensuels, et ben putain, j'espère qu'il touche plus, ou bien qu'il a un max de doritos dans le placard :o
Pour moi, les calculs sont pas bons bauer :o

 

Il a forcément plus que ça. Le barême en presse spécialisée, c'est 2600 bruts pour un rédac chef, plus ancienneté (ça peut faire ~20 % si t'es vieux, y a dans la profession et dans la boite) et 13e mois.
Ça dépend un peu si c'est une entreprise de presse ou pas (on peut se faire avoir quand on est en Syntec, comme certains sites web) et si on a la carte de presse depuis longtemps ou pas, par contre.

 

cf. http://www.snj.fr/content/spécialisés-fnps et http://www.snj.fr/content/applicat [...] s-pigistes

 
bauer_attitude a écrit :


Du coup j'ai demandé à Virgile sur son stream pour avoir un ordre d'idée : il était payé 2,3k€ net chez JV.fr avec 8 ans d'ancienneté (sachant qu'il précise qu'ils étaient bien payés par rapport aux autres rédac).

 

Donc effectivement mon budget doit être sans doute réévalué :o

 

Tes valeurs sont faibles. Regarde les liens au-dessus, et c'est le minimum normalement. Et pas oublier le 13e mois (que les abonnement amènent pas :o)

 

Et au-delà du prix des abonnements, les journalistes (en général) ont une bonne réduction d'impôts aussi (7650)


Message édité par Dandu le 17-12-2020 à 16:04:11

---------------
Le journal du lapin
n°61628800
zati
Posté le 17-12-2020 à 18:11:07  profilanswer
 
n°61628845
Jean malou​k
Posté le 17-12-2020 à 18:17:32  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :


11k abonnés donc 33k€ de budget mensuel. Construisons un budget hypothétique :o
 
- Salaire de Puyo : je partirais sur un 2,5k€ brut par mois donc 3,8k€ chargé
- Salaire de Gautoz : en temps que rédac' chef adjoint je dirais 2k€ brut par mois donc 3k€ chargé
- Salaire de Pipo, Noddus, Luma, Sbebiwan : au SMIC :o donc au total 6,4k€ chargé
- Salaire de Hubert : allez, un peu plus que le SMIC donc 1,8k€ soit 2,7k€ chargé
 
Coût de la masse salariale mensuelle pour l'entreprise : 16k€ (on arrondit).
 
Pour le loyer, je pense qu'ils sont sur un modèle de cote part vu qu'ils occupent des locaux partagés et il doit aussi y'avoir une cote part pour les fonctions support (compta, RH, info) : disons 10k€ par mois.
 
On va ajouter un budget "pige" de 2k€.
 
Il reste donc 5k€ mensuels pour amortir le matériel (PC, TV, matériel audio/vidéo) et les achats de fonctionnement (mobilier, jeux et accessoires qui ne seraient pas envoyés par l'éditeur/constructeur :o  ) ce qui me parait assez large.
 
Et je compte pas les recettes pubs.


Sbebiwan est développeur et doit bien avoir 15 ans d'ancienneté, je ne l'imagine pas du tout au smic.
Je n'ai aucune idée des salaires, mais je disait juste que 11000 abonnés, ca ne fait pas lourd.

n°61628851
eclaireur
Posté le 17-12-2020 à 18:18:08  profilanswer
 

zati a écrit :

Gautoz quitte GK
https://www.gamekult.com/actualite/ [...] 34505.html


 
 
:ouch:
 
Mais il va rester quoi sur GK ? :sweat:

n°61628950
donut78
Stop eating donuts
Posté le 17-12-2020 à 18:28:52  profilanswer
 
n°61629007
DavidAmes
Posté le 17-12-2020 à 18:34:39  profilanswer
 

Le Père reste surtout. [:bibliophage:2]

Message cité 3 fois

---------------
3X HWF Tag Team Champions - X2  HWF Intercontinental Championship - OMG Moment de l'année 2012
n°61629027
Fenston
★ Tartuffe
Posté le 17-12-2020 à 18:36:55  profilanswer
 

DavidAmes a écrit :

Le Père reste surtout. [:bibliophage:2]


Et il va passer redac chef [:remaas:4]

Message cité 2 fois

---------------
Free Daweed - "The game might crash, but at least the trains will run on time" - Chris Roberts 2018 - Je fais ma pute pour un Dragonfly : STAR-V6VM-MD7X
n°61629033
Orocarni
Posté le 17-12-2020 à 18:37:47  profilanswer
 

Puyo va arrêter le site et ouvrir un tipee pour financer un podcast Gaijin dash

n°61629035
DavidAmes
Posté le 17-12-2020 à 18:37:55  profilanswer
 

Fenston a écrit :


Et il va passer redac chef [:remaas:4]


 
[:double deuce:3]


---------------
3X HWF Tag Team Champions - X2  HWF Intercontinental Championship - OMG Moment de l'année 2012
n°61629040
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 17-12-2020 à 18:38:53  profilanswer
 

Ah ben merde :/

n°61629078
uxam
Posté le 17-12-2020 à 18:42:54  profilanswer
 

DavidAmes a écrit :

Le Père reste surtout. [:bibliophage:2]


 [:cerveau vomi]


---------------
PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  502  503  504  ..  709  710  711  712  713  714
Page Suivante
Page Précédente
Haut de page 

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Banque en ligneJook Video
[PACS] Pacs et impot : simulation en ligne incohérenteutiliser les chèques lires pour du jeux video ou multimedia
[topic unique] CanalPlay, l'offre vidéo illimitée du groupe Canal +Topic : PIÉGEZ vos proches ! (Faux article de presse,annonce,...)
Topic spiritualité, des video pour provoquer un déclic dans le cerveauBanque en ligne - ne pas transférer les fonds initiaux pour cloture
Revendre ses CD DVD & Jeux VidéoRecherche musique de cette vidéo
Plus de sujets relatifs à : La presse du jeu video

Forum MesDiscussions.Net, Version 2010.2
(c) 2000-2011 Doctissimo
Page générée en 0.123 secondes

Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)