Reprise du message précédent :

Mais y a des tests qui le font. Tu vas sur feminist frequency, tu auras leur idées sur le sujet qui seront intégrées dans leur test. C'est un plus intéressant. Mais la tu pars sur des choses qui touchent qu'indirectement le jeu. Le prix a son lancement, c'est une chose qui touche directement le jeu. Un éditeur/studio fixe le prix de son œuvre, il en fait donc parti.

Un test par nature (a part ceux de Digital Foundry) ne peuvent pas etre objectif, ils intégreront forcement le ressenti. Et celui-la peut varier en fonction du prix que tu vas payer le jeu. L'impression de se faire baiser ou pas est un élément crucial d'un test a mon avis.

Oui c'est intéressant. Mais baisser la note de Battlefield 1 parce qu'EA ne paye pas d'impôts en France c'est pas très pertinent.

Je sais, mais là la question est tester le jeu où le jeu + des paramètres extérieur.

Selon leur grille de test, cela peut l'être. Tu prends BF1 par exemple. Je l'ai pas acheté, on me l'a offert. Mais si j'avais du le payer 60 euros, pour ce que j'ai fait pour l'instant du jeu (le solo). Je me serais senti un poil beaucoup arnaqué. A 20 euros OK, pas a 60. Et si j'avais du noter le jeu, ma note aurait reflété cela.
 

Le prix fait parti du jeu pour moi. Un jeu qui va me taxer 120 euros, je serais plus intransigeant sur le contenu/expérience que si il avait été vendu a 60 euros. Cela veut pas dire que je vais pardonner des trucs ou surevaluer un jeu vendu pas cher. Juste dans mes criteres de tests et de note, il y a forcement une prise en compte de cela.
 
Un jeu a 10 euros, je ne demanderai pas forcement une traduction. Pour un jeu a 60 oui. La note que je donnerai refletera cela.

Mais si tu veux t'acheter un jeu, et que le prix te semble trop cher, et bien tu as parfaitement le droit de ne pas passer à la caisse.
Pour d'autres personnes ce critère n'aura pas la même importance, si ce n'est aucune.
 
En quoi les préférences de certains devraient impacter la rédaction d'un test destiné à tous ?

Je sais pas si t'es sérieux.
Avec un raisonnement comme ça tu rends caduque tout le principe du rapport qualité prix qui pour moi est l'un des plus importants d'un test.
Et dans tout les domaines.

 
Je ne dis pas qu'on doit occulter le prix, juste que ce dernier ne devrait pas avoir de valeur dans le jugement du produit au niveau de ses fonctions premieres.
 
Si tu veux parler de tous les domaines, et bien par exemple sur un comparatif de lave vaisselles de Que Choisir, les rédacteurs mettent des notes aux machines vis à vis de leur qualité intrinsèque, et ensuite ils les listent par catégorie de prix.
Le prix est donc indiqué et pourra orienter ton achat, mais il n'aura pas d'impact sur la valeur réelle du bousin.
A part evidemment si c'est un dossier spécifiquement fait pour mettre en exergue le rapport qualité prix

Le prix d'un jeu descend trop rapidement. Vous parlez pas du fait que votre note ne devient plus valable à la première baisse de prix, je trouve ça étrange d'être OK qu'une note puisse varier alors que le jeu n'a pas changé d'un octet.

Puis la note ne reflète pas le rapport qualité/prix, c'est un ensemble (et rapidement caduque si on tient compte du prix). Donc la meilleure façon de juger le rapport qualité prix c'est prendre la qualité du jeu (la note) + le prix au moment T et en fonction de ton budget/envie tu juges facilement ce rapport/qualité prix.

Conclusion si c'est vraiment un des critères les plus important pour toi l'idéal c'est d'avoir une mesure de la qualité du jeu sans prise en compte du prix + le prix séparé  

Un autre truc qui varie après la date du test ce sont les bugs, sauf que ce point impacte le jeu donc ça doit être intégré à la note.

Donc deux produits identiques un stylo Bleu Rik&Rok à 5€ et un stylo bleu Carrefour à 10€ tu leurs mets la même note ?

Quand je lit un test quelques mois plus tard je suis capable de le replacer dans le contexte, si le prix à l'époque était problématique j'arrive a nuancer le test en fonction du prix que je le paie.  
 
Le prix c'est un critère à un instant t comme tout les autres, la technique du jeu qui a justifié une hausse de la note sera tout autant caduque 1 ans plus tard.  

Ouais donc autant virer le prix de la note et juste l'indiquer à coté ça te fera moins de travail de "contextualisation"   Contexte qui peut changer en 2 mois et varie selon les personnes.
De plus tu ne sais pas quel impact à eu le prix dans la note. Un test étant subjectif si on peut en enlever certains comme le prix aisément autant le faire. Moins il y a de variable plus le résultat est précis.

La technique impacte le jeu, comme les bugs, pour ces points fraudaient refaire les tests tous les 6 mois mais personne n'en a les moyens.

 
Ben s'ils sont de qualité identique, évidemment, ou alors j'ai pas compris la question    
 
Sans oublier de notifier le prix à un moment dans le comparatif.

Ça parlait de Que Choisir. Vous voulez acheter une voiture d'occasion, vous avez un dossier du magazine qui test 50 voitures.  

C'est quoi le plus pratique ? Une note qui juge la qualité de voiture + indication du prix neuf ou une seule note qui prend en compte les deux et pourrait vous induire en erreur sur sa qualité intrinsèque ?

Je veux une note qui tiennent compte de tout les aspects qui joue pour le consommateur au moment de la publication du test.  

Mais ca fonctionne pas comme ça, et même pour ton exemple de l'ufc tu trouves des produits moins cher qui ont une meilleur note que des produits plus cher, alors que le plus cher est meilleur sur tout les points.

 
C'est toujours le cas 2 qui est appliqué et je trouve ça normal, sinon les voitures plus cher seraient systématiquement mieux notés que les voitures "budget".  

C'est égoïste car tu exclues les gens qui pourrait lire le test 6 mois plus tard et la mesure de la qualité du jeu est plus imprécise car tu y rajoutes des paramétrés extérieurs.  
 
Et on revient au "c'est quoi tous les aspects ce moment là" ? Si Gamekult inclue la politique fiscale, salariale de l'éditeur dans la note car c'est important pour moi dans la note tu es OK ?

J'ai quand même fortement l'impression de me faire pêcher.

Moi je préfère faire le poirier

 
Comme j'ai dit, ça c'est quand ils séparent leurs comparatifs en catégories de prix. La note n'a rien à voir avec le coût    
Enfin bon c'est limite HS  
 
Pour revenir aux tests de jv, ma logique c'est que l'achat se passe en deux étapes :  
 
1 - Quel est mon budget ?
2 - Est-ce que ce jeu m'interesse ?
 
A mon sens, la premiere étape devrait etre prépondérante sur ta volonté d'achat. Une fois que tu as décidé que oui, tu avais assez d'argent pour te payer un jeu, tu passes à l'étape 2 qui consiste à rechercher un jeu à ton goût, et qui rentre dans ton budget.
Dans cette étape tu vas lire des tests, et comme tu as décidé que tu avais l'argent necessaire, cette donnée n'a plus d'importance au niveau du jugement réel de la qualité du jeu.
 
Apres c'est ma façon de procéder, je me doute que ce n'est pas la meme pour tout le monde, je ne fais qu'expliquer mon avis  

Olala, change voiture par SSD de 256 go à ce moment là. Puis tu réponds pas à la question.

Donc je repose la question :
1. Vous voulez acheter une SSD 256 go d'occaz, vous avez un dossier du magazine qui test 50 modèles.  
C'est quoi le plus pratique ? Une note qui juge les perfs de la SSD + indication du prix neuf ou une seule note qui prend en compte les deux et pourrait vous induire en erreur sur sa qualité  ?

2. Si Gamekult inclue la politique fiscale, salariale de l'éditeur dans la note car c'est important pour une partie des consommateurs dans la note tu es OK ?

Ton exemple repose sur un jeu qui se ferai sanctionner à cause d'un cout trop élevé, mais l'autre exemple, qui serai un jeu qui à fait l'effort sur le tarif pour diverses raisons ne devrait pas être "récompensé" ?  
Je trouve ça tout aussi égoïste.
 

 
C'est important pour toi, ça l'est aussi pour moi je peux l'admettre, mais objectivement ça rentre difficilement dans les critères du produit en lui même, ça tomberai plutôt dans le contexte d'un test de l'entreprise.  
Ça mérite cependant une réflexion plus poussé.    
Vu que le sujet reviendra dans 3 mois ça me laisse un peu de temps pour ce point.

Égoïste par rapport à qui ? Et vu qu'un test mesure la qualité d'un jeu oui le prix n'entre pas en compte (mais rien n’empêche le testeur d'en dire un mot dans le test). Le rapport qualité prix tu prends le test + le prix et tu le juge toi même.a.

'tain les mecs, tout test est sujet à une certaine subjectivité, du coup c'est un non-débat.
Certains trouvent que le prix est important, d'autres non

Moi la plupart du temps je m'en fous du prix, les seuls fois ou ça me fait chier, c'est quand comme pour BF il faut payer 2 fois le jeu pour avoir accès à tout, ou quand le jeu ne tient pas ses promesses et est vendu plus cher que la moyenne...

Bn non puisqu'ils ne sont pas identiques dans ton cas de figure.

 
1/Je milite pour un retour des tests à la Jeuxvideo.com d'il y a 10 ans avec une note pour chaque critère donc je suis pour avoir des notes dissocié oui.  
Par contre la note final et global pour moi doit tout prendre en compte.  
Pour ton comparatif de ssd tu pourras à loisir comparer les "sous-notes" techniques qui t’intéresse.  

 
On est d'accord.
Fin je pense.

Je sais pas trop j'arrive en cours de route

J'ai pas suivi, quelqu'un pour me faire un récap?  

Sauf que c'est pas le sujet qui est de savoir si une note doit noter autre chose que la qualité du jeu.

C'est exactement ce que je dis alors une note qualité du jeu + le prix séparé (ou une note pour le prix peu importe)

 
Le prix d'un produit doit t'il entre en compte dans son jugement global ?

Et :  
La politique fiscale et salariale d'un éditeur doit t'elle entrer en compte dans son jugement global ?

 
C'est marrant, j'aurais pas dit ça comme ça
 
1) est-ce que le jeu m'intéresse ?
2) est-ce qu'à mon sens, il vaut le prix indiqué ?
 
Mais globalement, je suis d'accord avec ton avis    
 
Par contre, comme il a été dit plus haut, ce comportement ne marche pas pour les jeux multi (vu qu'ils ne sont joués qu'à la sortie des jeux). Donc ça dépend de la consommation du média. Il faut changer la note et en mettre une par type de consommation. Ca va devenir obscur les notations  

Doit t'on définir une liste de critère à exclure du jugement global d'un produit ?  

C'est nouveau ça. Tu peux lancer Spectromancer ou Company of Heroes, il y a du monde en multi alors qu'ils sont sortie il y a des années.

Pas forcement puisqu'au final la consideration pecuniaire est differente selon chacun. On peut avoir une ligne dessus, un avis de la part du testeur, mais cela ne doit pas forcement remettre en cause le jugement des qualites du jeu.  
 
Pour etre parfaitement honnête, je pense que les deux cas se valent et sont justifiables.

Non la je pense que c'est totalement hors sujet.

Le tarif devient caduque au bout de quelques mois ca ne doit pas interférer.  
Le technique devient caquque au bout de quelques mois ca ne doit pas interférer.  
 
On pourrait croire que le scénario ou l'univers est immuable, mais c'est faux, on le voit avec l'évolution de la fantasy par exemple, quelqu'un qui ressort un univers tolkien basique aujourd'hui serait moins bien reçu qu'il y a vingt ans, doit t'on l'exclure aussi ?

Non. Libre a chaquer publication de note et de donner un avis selon les criteres qu'ils estiment pertinent. Au lecteur de choisir un site presentant des criteres en accord avec sa vision des choses.

En fait faudrait pas une note mais un indice relatif (à la manière des benchs), qui n'indique pas si le jeu est bon en soi, mais s'il est meilleur que les autres. Le prix devient alors simplement un systeme pour relativiser l'indice. Machin à 10 points de plus que truc, pour 30€ de differences, a toi de voir en fonction de ton budget.

Pour la technique tu test a l'instant T. Tu ne peux pas prejuger des avancees tchnologiques. De meme pour le prix. Ce dernier peut changer, ou pas. Du coup tu juge par rapport au prix lors du test. Ca me parait pas hors sujet. Apres, de la a savoir si se sont des criteres pertinents, chacun se fera son opinion.

La dessus je pense qu'on est tous d'accord, c'est vraiment l'integration à la note final qui pose problème.  

Bof. Ca presupposerait que tu peux co,parer les jeux entre eux et que chaque jeu a un comparateur. Hors c'est faux. On ne peut pas dire qui de DOOM ou de BF1 est le meilleur bien qu'il s'agit dans les deux cas d'un FPS. Alors je compare BF1 avec quel jeu? Bref, ca me parait pas ideal.