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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : Vonfleck Taulier en fin d'année?╤╤╝

n°55802042
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2019 à 13:44:51  answer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 15-02-2019 à 13:44:51  profilanswer
 

n°55802043
Mevo
Divergent
Posté le 15-02-2019 à 13:44:54  profilanswer
 

Este59014 a écrit :

En cas de marché baissier, le full etf vs actions à bêta < 1 va t il plus baisser ? Je prends l exemple de MO (Altria), pdt la dernière recession de 2008, MO n a perdue que-20% versus combien pour un traceur full SP500 ?


OK. Mais en étant totalement honnête (ce que j'essaye d'être en général), ca me donne un peu les même réactions que Glandoll: MO (et assimilés) tout le temps, alors ? Ou passage dessus en cas de baisse ?(reste le problème de savoir. Et si on sait, comme dit, il y a mieux à faire). Quant à MO (et assimilés) tout le temps, ca pose la question de sa hausse (et hausse potentielle) quand ca grimpe. Est-ce que MO permet de faire aussi bien à la hausse et mieux en cas de baisse ? (plus résistant à la baisse ?). Est-ce que cette résistance passée va se reproduire à la baisse à l'avenir ? (possible, pas certain).
 
Ce que je crois comprendre (corrige-moi si je me trompe) est que tu veux des actions que tu penses moins volatiles dont tu crois qu'elles vont bien résister "quoi qu'il arrive", et qui payent des dividendes pour "bouffer", aussi "quoi qu'il arrive". En contrepartie, t'es prêt à moins bien performer dans les phases de hausses. C'est un un peu ca, non ? Et l'idée derrière est qu'une période longue où c'est galère (et où ton portefeuille "4x4" passerait bien) pourrait arriver, de la même manière que la période de hausse sur les 10 dernières années, et là, c'est Este qui se marrera bien :o


---------------
Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout. -JULES CLARETIE
n°55802050
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2019 à 13:45:49  answer
 


Lors de l'ouverture d'un PEA, Fortuneo t'ouvre d'office un CTO, en prévision du versement éventuel de certains produits non-éligibles.

 

Si tu regardes sur l'interface web, c'est plus clair : le compte espèces + le compte titres c'est le CTO.

 

Pour alimenter le PEA, tu vires vers le RIB du PEA.


Message édité par Profil supprimé le 15-02-2019 à 13:46:13
n°55802060
Mevo
Divergent
Posté le 15-02-2019 à 13:46:35  profilanswer
 


S'ils ne rapportent rien, autant les perdre dans le trading de forex, ca se tient :o  [:moooonblooood:2]


---------------
Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout. -JULES CLARETIE
n°55802084
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-02-2019 à 13:49:33  profilanswer
 


CTO souvent ouvert pour des aspects techniques OST etc
 
pour alimenter le pea : vir CC> pea
les sous iront dans la poche espèces du pea.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55802164
toji
i am disappoint
Posté le 15-02-2019 à 13:57:12  profilanswer
 

Loucher ou ne pas loucher du BX4... [:coq]

n°55802171
lemechan_c​astor
Truffiste
Posté le 15-02-2019 à 13:58:02  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


bienvenue boss
présentation  [:flash23:2]  [:tyberzann]


cimer
 
PEA et CTO récemment ouverts chez BD
Placement à long terme pour le moment, à voir si je choisi de mettre un peu de pognon pour du plus court terme dans le futur
A ce jour, environ 10% du patrimoine investi avec des louches/louchettes, pour l'instant que de l'etf avec 70% ewld, 10% émergents, 10% small cap eurozone et 10% etf cac avec levier ([:la multiplication:5])
 
Je voudrais un peu d'immo, ptet 5-10% du patrimoine, donc je me tâte pour de la foncière côtée dans un futur proche :o

Message cité 1 fois
Message édité par lemechan_castor le 15-02-2019 à 14:13:23
n°55802260
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-02-2019 à 14:05:43  profilanswer
 

lemechan_castor a écrit :


cimer
 
PEA et CTO récemment ouverts chez BD
Placement à long terme pour le moment, à voir si je choisi de mettre un peu de pognon pour du plus court terme dans le futur
A ce jour, environ 10% du patrimoine investi avec des louches/louchettes, pour l'instant que de l'etf avec 70% ewld, 10% émergents, 10% small cap eurozone et 10% etf cac avec levier ([:la multiplication:5])
 
Je voudrais un peu d'immo, ptet 5-10% du patrimoine, donc je me tâte pour de la foncière côté dans un futur proche :o


ça tombe bien, ce sont les soldes chez URW  [:smb2307:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55802277
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2019 à 14:07:10  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55802291
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2019 à 14:08:09  answer
 

Une pensée pour le cash de bbs et autres markettimer :o
Make it rain dans le PV train :o

mood
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Posté le 15-02-2019 à 14:08:09  profilanswer
 

n°55802300
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-02-2019 à 14:08:31  profilanswer
 


pour fortu, tu lances un virement, en bénéficiaire tu clic sur PEA


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55802336
K@nt
Posté le 15-02-2019 à 14:10:53  profilanswer
 

Question : je regarde pour un transfert de PEA de BD à Saxo Banque.
J'ai l'impression que côté Saxo on ne peut pas avoir d'OPCVM dans son PEA, je me trompe?  
Uniquement actions / ETF?

n°55802354
R-jac
Posté le 15-02-2019 à 14:11:58  profilanswer
 

Este59014 a écrit :

 

En cas de marché baissier, le full etf vs actions à bêta < 1 va t il plus baisser ? Je prends l exemple de MO (Altria), pdt la dernière recession de 2008, MO n a perdue que-20% versus combien pour un traceur full SP500 ?

 


 

Pour moi ton raisonnement est biaisé. Si tu te fais un portefeuille avec un bêta de 0,8 par exemple, tu dois le comparer à un portefeuille 80% ETF 20% fonds euro

n°55802355
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-02-2019 à 14:12:00  profilanswer
 
n°55802385
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2019 à 14:14:12  answer
 


En effet pas de RIB chez Fortu.
 
La banque de l'élite que tu veux pas, alors que la banque la moins chaire© fournit bien un RIB. :o

n°55802424
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2019 à 14:16:32  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55802502
lemechan_c​astor
Truffiste
Posté le 15-02-2019 à 14:25:10  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


ça tombe bien, ce sont les soldes chez URW  [:smb2307:1]


J'ai un biais contre les centres commerciaux. Malheureusement les grosses siic c'est du centre commercial, c'est ce qui me freine. [:frog sad:3]
 
Y aurait plus de choix sur de la scpi, mais bon, entre les frais d'entrée et le côté boîte noire... [:jeanpierre decombres:5]

n°55802523
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-02-2019 à 14:26:19  profilanswer
 

les SCPI, l'équivalent IMMO des fonds euros   [:la chancla:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55802532
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 15-02-2019 à 14:27:04  profilanswer
 

double louche de CAF ce matin

n°55802589
footeure
Face x 50
Posté le 15-02-2019 à 14:32:43  profilanswer
 

C'est plus tôt dans le mois les alloc non ?

n°55802622
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 15-02-2019 à 14:35:08  profilanswer
 

Mevo a écrit :


OK. Mais en étant totalement honnête (ce que j'essaye d'être en général), ca me donne un peu les même réactions que Glandoll: MO (et assimilés) tout le temps, alors ? Ou passage dessus en cas de baisse ?(reste le problème de savoir. Et si on sait, comme dit, il y a mieux à faire). Quant à MO (et assimilés) tout le temps, ca pose la question de sa hausse (et hausse potentielle) quand ca grimpe. Est-ce que MO permet de faire aussi bien à la hausse et mieux en cas de baisse ? (plus résistant à la baisse ?). Est-ce que cette résistance passée va se reproduire à la baisse à l'avenir ? (possible, pas certain).
 
Ce que je crois comprendre (corrige-moi si je me trompe) est que tu veux des actions que tu penses moins volatiles dont tu crois qu'elles vont bien résister "quoi qu'il arrive", et qui payent des dividendes pour "bouffer", aussi "quoi qu'il arrive". En contrepartie, t'es prêt à moins bien performer dans les phases de hausses. C'est un un peu ca, non ? Et l'idée derrière est qu'une période longue où c'est galère (et où ton portefeuille "4x4" passerait bien) pourrait arriver, de la même manière que la période de hausse sur les 10 dernières années, et là, c'est Este qui se marrera bien :o


 
Tout d'abord il faut bien différencier la stratégie de la vidéo opposant full tracker vs stock picking sur small, ce n'est pas du tout ma stratégie. J'ai juste voulu faire part aux Frers des dangers des stratégies FULL TRACKERS en cas de marché baissier pendant plusieurs années. Il y a eu des antécédents et on ne peut pas nier que dans ce cas, la stratégie full tracker est perdante. Comment limiter le risque d'un marché baissier ? Je n'ai pas la science infuse, j'apprends tout les jours, j'émets uniquement des hypothèses. Pourquoi ne pas sélectionner des valeurs à faible volatilité ? Bêta inférieur à 1 afin que si le marché est baissier alors cette action décrochera moins que le marché ?
 
Ma stratégie est plutôt simple. Je souhaite générer une rente en dividendes (en complément de mes investissements immo ds une optique de diversification, idéalement 50% immo, 50% actions) et pour cela je sélectionne les actions qui ont un historique de distribution sans interruption même pdt une récession (et si possible croissant) : les aristocrates dividendes.
Je ne recherche pas la surperformance en capital, pourquoi ? car je ne compte pas revendre. Je compte sur la composition des intérêts à long terme pour faire croître mon revenu de dividendes.
 
Mes critères de sélection sont :
1/ PER inférieur à 20
2/ PEG ratio 5 years inférieur à 2
3/ Bêta inférieur à 1
4/ Ratio versement dividendes correct
5/ Achat si possible au plus bas de 52 semaines
6/ Je prends conscience que les actions dont le rendement est inférieur à 4% auront généralement une meilleure performance à long terme que les actions ayant un rendement supérieur à 4%.
7/ Vendre une action que je n'aurais pas du vendre (exemple GE ?) dans l'idéal stratégie buyandhold et tenir le cap contre vents et marées (Marée de fin d'année 2018).
Une étude de JP Morgan a conclu que si vous êtes hors du marché boursier lors de ses 10 meilleurs jours sur une décennie, votre rendement annuel moyen sera nettement inférieur. Et beaucoup de ces 10 meilleurs jours suivent souvent de près les 10 pires jours.
8/ Ne pas acheter une action que j'aurais du acheter (exemple BRK ?)
9/ Diversification en devises / diversification sectorielle
10/ Renforcement tt les mois en lissant et en évitant de timer le marché.
 
Le plus dur étant de s'en tenir à sa stratégie.
 
 
 

n°55802637
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 15-02-2019 à 14:35:53  profilanswer
 

:D
CRCAM Paris IDF

n°55802647
Koolklem
Short levier 10
Posté le 15-02-2019 à 14:36:51  profilanswer
 

lemechan_castor a écrit :


J'ai un biais contre les centres commerciaux. Malheureusement les grosses siic c'est du centre commercial, c'est ce qui me freine. [:frog sad:3]
 
Y aurait plus de choix sur de la scpi, mais bon, entre les frais d'entrée et le côté boîte noire... [:jeanpierre decombres:5]


 
URW, Klepierre, Mercialys oui, mais Gecina, Covivio ou Icade sont plus orientés bureaux et/ou logements  :hello:  

n°55802707
Koolklem
Short levier 10
Posté le 15-02-2019 à 14:41:25  profilanswer
 

toji a écrit :

Loucher ou ne pas loucher du BX4... [:coq]


 
Attends dimanche soir 20H01 pour maintenant  :o  

n°55802772
glandoll
Posté le 15-02-2019 à 14:47:23  profilanswer
 

Este59014 a écrit :


 
Tout d'abord il faut bien différencier la stratégie de la vidéo opposant full tracker vs stock picking sur small, ce n'est pas du tout ma stratégie. J'ai juste voulu faire part aux Frers des dangers des stratégies FULL TRACKERS en cas de marché baissier pendant plusieurs années. Il y a eu des antécédents et on ne peut pas nier que dans ce cas, la stratégie full tracker est perdante.
 
 


 
intéressante.
 
en fait la phrase en bas est vrai mais c'est aussi vrai pour une stratégie full stock picking qui sera perdante (sauf à être vraiment vraiment excellent voire un génie).
 
et vu ta stratégie, tu devrais t'intéresser aux options  :o

n°55802883
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 15-02-2019 à 14:56:18  profilanswer
 

Lol, le CAC cette semaine s'enflamme et part vers l'infini et au-delà !
Les portefeuilles n'ont pas pris autant, mais ça fait plaisir quand même. Maintenant faudra que ça baisse à nouveau quand même, j'ai pas eu le temps de loucher en fin d'année :o


---------------
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n°55802953
footeure
Face x 50
Posté le 15-02-2019 à 15:02:29  profilanswer
 

Este59014 a écrit :


 
Tout d'abord il faut bien différencier la stratégie de la vidéo opposant full tracker vs stock picking sur small, ce n'est pas du tout ma stratégie. J'ai juste voulu faire part aux Frers des dangers des stratégies FULL TRACKERS en cas de marché baissier pendant plusieurs années. Il y a eu des antécédents et on ne peut pas nier que dans ce cas, la stratégie full tracker est perdante. Comment limiter le risque d'un marché baissier ? Je n'ai pas la science infuse, j'apprends tout les jours, j'émets uniquement des hypothèses. Pourquoi ne pas sélectionner des valeurs à faible volatilité ? Bêta inférieur à 1 afin que si le marché est baissier alors cette action décrochera moins que le marché ?
 
Ma stratégie est plutôt simple. Je souhaite générer une rente en dividendes (en complément de mes investissements immo ds une optique de diversification, idéalement 50% immo, 50% actions) et pour cela je sélectionne les actions qui ont un historique de distribution sans interruption même pdt une récession (et si possible croissant) : les aristocrates dividendes.
Je ne recherche pas la surperformance en capital, pourquoi ? car je ne compte pas revendre. Je compte sur la composition des intérêts à long terme pour faire croître mon revenu de dividendes.
 
Mes critères de sélection sont :
1/ PER inférieur à 20
2/ PEG ratio 5 years inférieur à 2
3/ Bêta inférieur à 1
4/ Ratio versement dividendes correct
5/ Achat si possible au plus bas de 52 semaines
6/ Je prends conscience que les actions dont le rendement est inférieur à 4% auront généralement une meilleure performance à long terme que les actions ayant un rendement supérieur à 4%.
7/ Vendre une action que je n'aurais pas du vendre (exemple GE ?) dans l'idéal stratégie buyandhold et tenir le cap contre vents et marées (Marée de fin d'année 2018).
Une étude de JP Morgan a conclu que si vous êtes hors du marché boursier lors de ses 10 meilleurs jours sur une décennie, votre rendement annuel moyen sera nettement inférieur. Et beaucoup de ces 10 meilleurs jours suivent souvent de près les 10 pires jours.
8/ Ne pas acheter une action que j'aurais du acheter (exemple BRK ?)
9/ Diversification en devises / diversification sectorielle
10/ Renforcement tt les mois en lissant et en évitant de timer le marché.
 
Le plus dur étant de s'en tenir à sa stratégie.


Pourquoi un beta faible si tu ne comptes pas vendre ? Qu'est-ce que ça peut te faire qu'une action soit volatile si elle est solide et verse des dividendes ?
Pas de taux de rendement sur dividende minimum ?

n°55803011
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 15-02-2019 à 15:08:10  profilanswer
 

C'est bien pour cela que je précise que le plus dur est de respecter sa stratégie ^^. Un taux de 4% rdt minimum me convient dans l'idéal. Malheureusement, les tops aristocrates achievers  sont trop chères actuellement...KO,MMM, JNJ,PG par exemple

n°55803149
prbman
Posté le 15-02-2019 à 15:22:41  profilanswer
 

Este59014 a écrit :

C'est bien pour cela que je précise que le plus dur est de respecter sa stratégie ^^. Un taux de 4% rdt minimum me convient dans l'idéal. Malheureusement, les tops aristocrates achievers  sont trop chères actuellement...KO,MMM, JNJ,PG par exemple


 
Cool
 
Pref Bac-L et WFC-L
 
BIG Caps
Rdt 5,5% et 5,7%.  
Conditions du Call quasi impossible à réunir pour l’émetteur, ou alors dans plusieurs décennies.
Dividendes maintenus en 2008-2009.
 
Par contre si remontée forte et durable des taux, jamais tu ne reverras ton PRU, mais OSEF dans ta stratégie, n'est-ce pas?

Message cité 2 fois
Message édité par prbman le 15-02-2019 à 15:24:07
n°55803166
karl_marx
zlatan_ibra
Posté le 15-02-2019 à 15:24:29  profilanswer
 

C'est vert aujourd'hui
Beaucoup trop vert
J'aime pas trop beaucoup ça

n°55803171
bouchara_b​is
Posté le 15-02-2019 à 15:25:11  profilanswer
 

4% mini tu te retrouves avec les boîtes matures stagnantes qui progressent quasiment plus, et tu passes a côté de boîtes comme MSFT, V ou SBUX qui certes a l'instant T ont un dividend faible mais qui progresse vite, sans compter l'appréciation du cours. Après si tu dois vivre de tes dividendes c'est une autres paire de manches.

n°55803422
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 15-02-2019 à 15:48:27  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Lol, le CAC cette semaine s'enflamme et part vers l'infini et au-delà !
Les portefeuilles n'ont pas pris autant, mais ça fait plaisir quand même. Maintenant faudra que ça baisse à nouveau quand même, j'ai pas eu le temps de loucher en fin d'année :o


 
C'est tentant de prendre mes gains sur l'ETF CAC, mais #stratégie #mental

n°55803463
glandoll
Posté le 15-02-2019 à 15:52:39  profilanswer
 

Este59014 a écrit :

C'est bien pour cela que je précise que le plus dur est de respecter sa stratégie ^^. Un taux de 4% rdt minimum me convient dans l'idéal. Malheureusement, les tops aristocrates achievers  sont trop chères actuellement...KO,MMM, JNJ,PG par exemple


 
d'ou vendre un put plutôt qu'acheter un truc trop cher

n°55803503
Web4444
Posté le 15-02-2019 à 15:55:27  profilanswer
 

Le petit bond de Suez alors que ça yoyotait autour du strike de mon put depuis 2-3j. Ca peut encore plonger au fixing  [:donaldforpresident:7]
Ca rémunère un peu les liquidités  [:mooonblooood:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Web4444 le 15-02-2019 à 15:55:46
n°55803624
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 15-02-2019 à 16:09:07  profilanswer
 

prbman a écrit :

 

Cool

 

Pref Bac-L et WFC-L

 

BIG Caps
Rdt 5,5% et 5,7%.
Conditions du Call quasi impossible à réunir pour l’émetteur, ou alors dans plusieurs décennies.
Dividendes maintenus en 2008-2009.

 

Par contre si remontée forte et durable des taux, jamais tu ne reverras ton PRU, mais OSEF dans ta stratégie, n'est-ce pas?

 

Si remontée de taux, c'est bénéfique aux bancaires pourtant ? Non ?

n°55803631
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 15-02-2019 à 16:09:41  profilanswer
 

Pour en revenir au débat de ce matin sur l’inflation.
 
Ce dereeper c’est qui en fait?
Du genre youtubeur qui a lu 3 bouquins sur la bourse et qui te fait une Formation derrière en mode « si vous voulez être indépendant financièrement comme moi payez l’an formation » ?
 
Ou c’est plus sérieux?
Car cette notion d’inflation ça remet en effet en cause les résultats de la gestion passive!
 
Même si je n’ai rien de mieux à proposer.


---------------
Nihon, gambare !
n°55803658
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2019 à 16:13:10  answer
 

Samourai a écrit :


Car cette notion d’inflation ça remet en effet en cause les résultats de la gestion passive!


 
T'es un bon  :lol:  

n°55803661
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 15-02-2019 à 16:13:15  profilanswer
 

Les fameux "noeuds au cerveau" de frer Samourai :o


---------------
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n°55803662
chris_hunt​er
Posté le 15-02-2019 à 16:13:16  profilanswer
 

:hello:  
Quelques allègements (ADP, Rallye,...) de PF qui est à un plus haut historique.
 
Renforcement léger de Klepierre.
 
Je compte prendre dans l’année jusqu’à 15% du PF en AI donc je reconstitue la poche cash.


---------------
Force et Honneur
n°55803701
lapin
Posté le 15-02-2019 à 16:18:18  profilanswer
 

AV à 130 477,84€
 
l'AV re-re-monte et revient un peut au dessus de la normal, AMD petit MV latente suis bloquer un moment sur le titre qui ne veut pas monter, enfin pas suffisamment par rapport à mon PRU.
 
bon commence à repasser positifs sur AMD à l'instant.


Message édité par lapin le 15-02-2019 à 16:23:20
n°55803719
prbman
Posté le 15-02-2019 à 16:19:55  profilanswer
 

Este59014 a écrit :


 
Si remontée de taux, c'est bénéfique aux bancaires pourtant ? Non ?


 
Hum... l’émetteur et ses prefs apparaîtront effectivement comme solides ce qui limiterait un peu la casse.
 
Mais vu que le divi ne peut pas augmenter il faudra bien que le Yield s'ajuste via le prix de la pref.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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