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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : Vonfleck Taulier en fin d'année?╤╤╝

n°55799307
glandoll
Posté le 15-02-2019 à 09:35:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Este59014 a écrit :


 
Effectivement tu avais soulevé la date de création des etf à 1976 (de mémoire) donc démonstration biaisée pour toi. Mais tu constates qd même plusieurs décennies de marché baissier ? Je ne l invente pas c est un fait.


 
en quoi c'est plus vrai qu'en marché baissier, c'est plus facile de faire mieux qu'un ETF et pas en marché haussier ?

mood
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Posté le 15-02-2019 à 09:35:02  profilanswer
 

n°55799427
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 15-02-2019 à 09:43:11  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

en quoi c'est plus vrai qu'en marché baissier, c'est plus facile de faire mieux qu'un ETF et pas en marché haussier ?

 

Si tu selectionnes des actions à faible bêta de volatilité, tu limiterais les risques. Dans l idéal bêta inférieur à 1.

n°55799453
glandoll
Posté le 15-02-2019 à 09:44:51  profilanswer
 

Este59014 a écrit :

 

Si tu selectionnes des actions à faible bêta de volatilité, tu limiterais les risques. Dans l idéal bêta inférieur à 1.


OK donc ton objectif est de perdre le moins possible, pas de gagner plus que le marché ?

n°55799455
artefact7
passenger of the universe
Posté le 15-02-2019 à 09:45:00  profilanswer
 

Este59014 a écrit :

Si tu selectionnes des actions à faible bêta de volatilité, tu limiterais les risques. Dans l idéal bêta inférieur à 1.

Wow, qui eût cru qu'en timant le marché, il est mieux d'avoir un faible bêta en marché baissier?  [:clooney16]

n°55799490
glandoll
Posté le 15-02-2019 à 09:47:17  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Wow, qui eût cru qu'en timant le marché, il est mieux d'avoir un faible bêta en marché baissier? [:clooney16]


Je ne suis pas fort en grec mais j'imagine que ça reste basé sur les données historiques. Est-ce que ça arrive que le bêta évolue fortement pour une action ? Ça existe un historique des (gros  :O) bêtas ?

n°55799510
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 15-02-2019 à 09:48:26  profilanswer
 

glandoll a écrit :


OK donc ton objectif est de perdre le moins possible, pas de gagner plus que le marché ?

 

Mon objectif et tu le sais est l effet boule de neige, la composition des intérêts : générer une rente en dividendes. La part de growth ds mon pf est faible, pas plus de 20% (BABA et les biotechs cannabis puis katanga Mining).

n°55799837
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 15-02-2019 à 10:12:01  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Ça existe un historique des (gros  :O) bêtas ?


 
S´ils en avaient, ils marcheraient!
S´ils n´en n´avaient pas, ils n´avanceraient pas!  

n°55799854
glandoll
Posté le 15-02-2019 à 10:14:43  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


 
S´ils en avaient, ils marcheraient!
S´ils n´en n´avaient pas, ils n´avanceraient pas!  


 
rien compris  :D  
 

n°55799879
raukoras
Posté le 15-02-2019 à 10:17:25  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
rien compris  :D  
 


Il te mène en bateau  :sarcastic:

n°55799929
glandoll
Posté le 15-02-2019 à 10:21:47  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Il te mène en bateau  :sarcastic:


 
qui ? estpin ?

mood
Publicité
Posté le 15-02-2019 à 10:21:47  profilanswer
 

n°55800104
raukoras
Posté le 15-02-2019 à 10:35:56  profilanswer
 

clem3nt
 
Demande à ta maman si les p'tits bateaux ont des jambes  :o

n°55800139
Koolklem
Short levier 10
Posté le 15-02-2019 à 10:38:52  profilanswer
 

Objectifs tenus par Akwel : -5%.
 
C'est le tarif  :o

n°55800306
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-02-2019 à 10:50:50  profilanswer
 
n°55800564
footeure
Face x 50
Posté le 15-02-2019 à 11:07:51  profilanswer
 

Este59014 a écrit :


 
Mon objectif et tu le sais est l effet boule de neige, la composition des intérêts : générer une rente en dividendes. La part de growth ds mon pf est faible, pas plus de 20% (BABA et les biotechs cannabis puis katanga Mining).


Pourquoi tu n'achètes pas des préférentielles ou des obligs de qualité avec levier 2 ?
C'est ma réflexion du moment.  
ça rivalise en terme de perf sur le LT avec les actions, pour une volatilité moindre

n°55800653
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 15-02-2019 à 11:14:25  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Il te mène en bateau  :sarcastic:

 

Un PETIT peu en bateau  :o

 

edit : demi louche de SPIE, après la demi louche @18€, et une tout droit vers les 10€, on essayer de lisser le carnage... Brillante idée le bac à sable, et commencer par une ligne à -30% :D


Message édité par clem3nt le 15-02-2019 à 11:17:05
n°55800742
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 15-02-2019 à 11:21:57  profilanswer
 

footeure a écrit :


Pourquoi tu n'achètes pas des préférentielles ou des obligs de qualité avec levier 2 ?
C'est ma réflexion du moment.
ça rivalise en terme de perf sur le LT avec les actions, pour une volatilité moindre

 

J attends l arrivée de fonds pour une poche de 30% obligs/prefs, c'est prévu. Je soumettrai mes choix sur le fofo d en face.

n°55800821
footeure
Face x 50
Posté le 15-02-2019 à 11:28:37  profilanswer
 

Este59014 a écrit :


 
J attends l arrivée de fonds pour une poche de 30% obligs/prefs, c'est prévu. Je soumettrai mes choix sur le fofo d en face.


Donc tu commenceras à t'y pencher qu'une fois que tu auras les fonds ?
Je vise grosso modo la même pondération :)

n°55800890
glandoll
Posté le 15-02-2019 à 11:34:10  profilanswer
 

Este59014 a écrit :


 
J attends l arrivée de fonds pour une poche de 30% obligs/prefs, c'est prévu. Je soumettrai mes choix sur le fofo d en face.


 
tu les penses plus armés que nous ?  :o

n°55800916
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 15-02-2019 à 11:36:37  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

tu les penses plus armés que nous ? :o

 

Glandoll a un doctorat en put / call de l académie de Luxembourg ville. Mais si tu maîtrises, pourquoi pas. Loockoom et Mevo ne semblent pas très friands de prefs/obligs.

n°55801105
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2019 à 11:53:50  answer
 

Drap même si je ne crois pas au krach boursier de 2019

n°55801237
la classe ​@ dallas
eZploZZé
Posté le 15-02-2019 à 12:06:03  profilanswer
 

Ptn c'est pas simple.
Le CTO toujours a -8% à ce jour, mais +10% depuis le 1er janvier.


---------------
AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me
n°55801257
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 15-02-2019 à 12:07:48  profilanswer
 

Faut lisser pour ne pas timer le marché Frer.

n°55801457
glandoll
Posté le 15-02-2019 à 12:32:10  profilanswer
 

pour le moment, avec l'échéance des options ce soir, entre mes différents comptes, j'ai les options suivantes qui s'exerceraient:
 
500 Valeo 26
400 sogé 28
300 sogé 26
100 BNP 41
100 BNP 42
 
j'hésite pour valeo et les sogé 28 à roller l'option en réduisant le strike....
pour BNP, j'ai même l'espoir que ca dépasse 41  :o

n°55801502
Mevo
Divergent
Posté le 15-02-2019 à 12:38:38  profilanswer
 

Este59014 a écrit :

Glandoll a un doctorat en put / call de l académie de Luxembourg ville. Mais si tu maîtrises, pourquoi pas. Loockoom et Mevo ne semblent pas très friands de prefs/obligs.


Perso, si, si, j'en suis "friand" :o Je commence juste à devenir un peu moins friand des prefs. Quelques doutes m'assaillent juste sur les prefs par rapport à de la "vraie" dette (Bonds ou ETD), c'est tout.
 
Et puis, je ne peux pas non plus parler extensivement de tout, les journées n'ont que 24H pour tout le monde :o Je parle davantage de ce qui me parait le plus intéressant, qui me passionne le plus, et aussi qui m'amuse le plus (Sears  :love: ), c'est pas pour ca que je ne m'intéresse pas à plein de choses, que je ne touche pas / ne détient pas un tas de choses...
 
Este, pour aussi rajouter ma pierre à l'incompréhension générale (sorry, Frer): Je ne comprend pas trop non plus le truc du stock picking supérieur aux ETFs en cas de baisse prolongée. A moins de par exemple carrément inclure du short d'une manière ou d'une autre dans le "stock picking", ou d'autres stratégies. Mais simplement CHOISIR des actions par rapport à de l'ETF (en étant purement LONG), ne va peut-être pas faire de miracle dans un marché baissier prolongé. A moins d'être un stock pickeur de génie, bien entendu :o
 
Y'avait bien la vanne de l'ajustement du Beta en fonction de la direction du marché. Je suis heureux qu'elle soit déjà sortie :o Mais à ce compte là, si tu sais ce que va faire le marché à l'avenir (monter ou baisser), y'a largement mieux à faire. Gâcher une bonne boule de cristal comme ca, c'est dommage :o


---------------
Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout. -JULES CLARETIE
n°55801523
glandoll
Posté le 15-02-2019 à 12:41:40  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Perso, si, si, j'en suis "friand" :o Je commence juste à devenir un peu moins friand des prefs. Quelques doutes m'assaillent juste sur les prefs par rapport à de la "vraie" dette (Bonds ou ETD), c'est tout.
 
Et puis, je ne peux pas non plus parler extensivement de tout, les journées n'ont que 24H pour tout le monde :o Je parle davantage de ce qui me parait le plus intéressant, qui me passionne le plus, et aussi qui m'amuse le plus (Sears  :love: ), c'est pas pour ca que je ne m'intéresse pas à plein de choses, que je ne touche pas / ne détient pas un tas de choses...
 
Este, pour aussi rajouter ma pierre à l'incompréhension générale (sorry, Frer): Je ne comprend pas trop non plus le truc du stock picking supérieur aux ETFs en cas de baisse prolongée. A moins de par exemple carrément inclure du short d'une manière ou d'une autre dans le "stock picking", ou d'autres stratégies. Mais simplement CHOISIR des actions par rapport à de l'ETF (en étant purement LONG), ne va peut-être pas faire de miracle dans un marché baissier prolongé. A moins d'être un stock pickeur de génie, bien entendu :o
 
Y'avait bien la vanne de l'ajustement du Beta en fonction de la direction du marché. Je suis heureux qu'elle soit déjà sortie :o Mais à ce compte là, si tu sais ce que va faire le marché à l'avenir (monter ou baisser), y'a largement mieux à faire. Gâcher une bonne boule de cristal comme ca, c'est dommage :o


 
mode lapin on /
tu comprends pas, moi je veux bouffer avec mes dividendes
 
/ mode lapin off
 
 :o

n°55801546
Mevo
Divergent
Posté le 15-02-2019 à 12:43:54  profilanswer
 

bobor a écrit :

Citation :

Eddie Lampert steps down as chairman of Sears' board


C'était prévu?


T'as un truc qui marche toujours avec Sears et Lampert, et tu peux autant le dire (ou le prendre) sérieusement qu'en tant que vanne. C'est:
"Ouais, ouais, tout ca fait parti du plan !" :o
 
Dès qu'il se passe quoi que ce soit. Dès qu'il y a un truc qui semble tout fou. Un imprévu. N'importe quoi ! Tu sors ca, et t'es bon :o

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 15-02-2019 à 12:44:39

---------------
Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout. -JULES CLARETIE
n°55801639
glandoll
Posté le 15-02-2019 à 12:55:17  profilanswer
 

Mevo a écrit :


T'as un truc qui marche toujours avec Sears et Lampert, et tu peux autant le dire (ou le prendre) sérieusement qu'en tant que vanne. C'est:
"Ouais, ouais, tout ca fait parti du plan !" :o
 
Dès qu'il se passe quoi que ce soit. Dès qu'il y a un truc qui semble tout fou. Un imprévu. N'importe quoi ! Tu sors ca, et t'es bon :o


 
de toutes facons, tous les plans sont bons, le problème c'est souvent la facon de l'exécuter, voire l'exécutant  :o  
 

Spoiler :

oui moi aussi j'aime les films hollywodiens  :o  
RIP

n°55801726
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-02-2019 à 13:06:57  profilanswer
 


Bienvenue Boss,
 
Présentation  [:flash23:2] + avatar.  [:ashkaran:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55801787
Requiem
Posté le 15-02-2019 à 13:14:06  profilanswer
 

Frer Ash :hello:

n°55801823
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 15-02-2019 à 13:18:02  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Perso, si, si, j'en suis "friand" :o Je commence juste à devenir un peu moins friand des prefs. Quelques doutes m'assaillent juste sur les prefs par rapport à de la "vraie" dette (Bonds ou ETD), c'est tout.

 

Et puis, je ne peux pas non plus parler extensivement de tout, les journées n'ont que 24H pour tout le monde :o Je parle davantage de ce qui me parait le plus intéressant, qui me passionne le plus, et aussi qui m'amuse le plus (Sears :love: ), c'est pas pour ca que je ne m'intéresse pas à plein de choses, que je ne touche pas / ne détient pas un tas de choses...

 

Este, pour aussi rajouter ma pierre à l'incompréhension générale (sorry, Frer): Je ne comprend pas trop non plus le truc du stock picking supérieur aux ETFs en cas de baisse prolongée. A moins de par exemple carrément inclure du short d'une manière ou d'une autre dans le "stock picking", ou d'autres stratégies. Mais simplement CHOISIR des actions par rapport à de l'ETF (en étant purement LONG), ne va peut-être pas faire de miracle dans un marché baissier prolongé. A moins d'être un stock pickeur de génie, bien entendu :o

 

Y'avait bien la vanne de l'ajustement du Beta en fonction de la direction du marché. Je suis heureux qu'elle soit déjà sortie :o Mais à ce compte là, si tu sais ce que va faire le marché à l'avenir (monter ou baisser), y'a largement mieux à faire. Gâcher une bonne boule de cristal comme ca, c'est dommage :o

 

En cas de marché baissier, le full etf vs actions à bêta < 1 va t il plus baisser ? Je prends l exemple de MO (Altria), pdt la dernière recession de 2008, MO n a perdue que-20% versus combien pour un traceur full SP500 ?

 

Glandoll, merci pour ta comparaison avec lapin. D une part, je ne suis pas susceptible et d autre part, il semblerait que nous n ayons pas la même stratégie. Mise à part le fait que tu fasses preuve de condescendance à son égard par la même occasion. Bref, c était du second degré on va dire.

Message cité 3 fois
Message édité par Este59014 le 15-02-2019 à 13:18:36
n°55801846
glandoll
Posté le 15-02-2019 à 13:21:02  profilanswer
 

Este59014 a écrit :


 
En cas de marché baissier, le full etf vs actions à bêta < 1 va t il plus baisser ? Je prends l exemple de MO (Altria), pdt la dernière recession de 2008, MO n a perdue que-20% versus combien pour un traceur full SP500 ?
 
Glandoll, merci pour ta comparaison avec lapin. D une part, je ne suis pas susceptible et d autre part, il semblerait que nous n ayons pas la même stratégie. Mise à part le fait que tu fasses preuve de condescendance à son égard par la même occasion. Bref, c était du second degré on va dire.


 
comment tu identifies cette action? juste avec le beta ?
et surtout quand tu considères que le marché est passé de haussier à baissier ?
 
c'est toutes ces questions sans réponse qui font que ta stratégie est impossible à appliquer, sauf à l'appliquer tout le temps et donc faire moins bien que le marché quand c'est haussier.
c'est pour cela que je te demande de détailler, pour comprendre le raisonnement que je trouve très illogique (d'ou la comparaison pas méchante avec lapin, toi tu bouffes, lapin paie ses factures, la finalité n'est pas si différente malgré des stratégies très différentes).


Message édité par glandoll le 15-02-2019 à 13:24:36
n°55801849
i486DX2-66
QUICHE-EATER
Posté le 15-02-2019 à 13:21:26  profilanswer
 

Sélectionner à posteriori un titre et le comparer à un ETF, n'est-ce pas une belle lapinade?


---------------
Soutenir les soldats Ukrainiens: https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/22COMQNSGMJQV
n°55801874
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 15-02-2019 à 13:24:08  profilanswer
 

Via screener, sélectionner des titres peu volatile dans la catégorie aristocrates dividendes.

n°55801877
lemechan_c​astor
Truffiste
Posté le 15-02-2019 à 13:25:04  profilanswer
 

drap' pour mon entrée dans le marché-jeu
 
etf lev cac [:la multiplication:5]

n°55801885
glandoll
Posté le 15-02-2019 à 13:25:52  profilanswer
 

Este59014 a écrit :

Via screener, sélectionner des titres peu volatile dans la catégorie aristocrates dividendes.


 
voilà, encore je te réponds en posant des questions et tentant une discussion et tu réponds par une ligne....qui ne réponds qu'à une toute petite partie de la problématique.
 
et après tu te plains qu'on te compare  :whistle:  
lapin sur AMD développe une vraie thèse. Toi tu regardes des vidéos youtube  :o  

n°55801892
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-02-2019 à 13:26:16  profilanswer
 

lemechan_castor a écrit :

drap' pour mon entrée dans le marché-jeu
 
etf lev cac [:la multiplication:5]


bienvenue boss
présentation  [:flash23:2]  [:tyberzann]

Message cité 1 fois
Message édité par Ashkaran le 15-02-2019 à 13:26:25

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55801903
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2019 à 13:28:15  answer
 

Ashkaran a écrit :


Bienvenue Boss,
 
Présentation  [:flash23:2] + avatar.  [:ashkaran:5]


 
Bientôt 40 ans  :sweat:  
 
Je fais de l'informatique à mon compte, et j'ai envie de faire du trad forex et bourse pour m'amuser et aussi parce que j'ai des sous qui ne rapportent plus (fini les bons placements  :sweat:  )

n°55801976
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-02-2019 à 13:37:56  profilanswer
 

tututututututu
 
Il est d'usage de se présenter lorsque l'on débarque ici ainsi que d'afficher un bel Avatar, sauf lapin car on a laissé tomber  
*Quel courtier?  
*Quelles enveloppes fiscales (AV, PEA, PEAPME, CTO) ?  
*Horizon de placement ?  
*Montant ou % de ton patrimoine investi ?  
*Quelle taille est ta "louche" (c'est le montant moyen quand tu investis en une fois) ?  
*Secteurs privilégiés, géographie, capitalisation ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55802003
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2019 à 13:40:33  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55802034
Requiem
Posté le 15-02-2019 à 13:43:58  profilanswer
 

le CTO ça a rien à voir avec le PEA, ça te permet d'acheter aussi hors europe notamment.
 
Bref, t'aurais vraiment du choisir un autre parrain :o

n°55802042
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2019 à 13:44:51  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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