Reprise du message précédent :

 
 
il mettent 1H45 pour réagire à ceci:
 
Zone Euro - Balance des paiements courants (données non cvs)
 
https://fr.investing.com/economic-c [...] t-nsa-1054
 
et après on ose me dire que la bourse est un marchés d'anticipation et d'analyse macro-économique, alors que Mardi 17 Décembre à 11H00 était donnée:
 
Zone Euro - Balance commerciale
https://fr.investing.com/economic-c [...] alance-287

kiwai taulier

Boom Club 14 avec ce CAC today
Et club 15 d'ici fin du mois avec le DCA

T'es un peu benet non ?

 
   
 
Mon portefeuille est trop petit pour vendre des puts sur les mini-option Sp500    
 
Du coup En l'occurence Effectivement Bref, je me tourne vers des options sur Total, histoire de me faire la main.
La vente d'une option put à 40 me bouffe 600 euros de marge, quelque soit l'échéance. Il me reste donc à savoir combien je veux gagner et quel risque je suis prêt à prendre.
 
Echéance juin 20 : la prime est de 0.38 euros  
Echéance dec 20 : la prime est de 1.15 euros
 
Au vu des différences de prime, je me dis que l'échéance décembre est plutôt intéressante, peu de chance que FP descendes sous 40 euros et au pire je suis pas mécontent d'acheter à ce prix.
Tu raisonnes de cette façon ?

Pas d'options sur /MES ?

C'est surtout que chez degiro les options sont européennes non ?
(option européenne : ne peut être exercée qu'à l'échéance)

 
Pour le SP500, j'ai le choix entre XSP sur le marché CBOE ou ES sur le marché CME. Je suis chez Degiro, pour l'instant j'ai seulement acheté des ES sur CME.
C'est quoi le MES ?

Elle fait sa poxel. 90% de chances qu'elle retombe à 5 dans 2 mois. Comme tout le temps depuis 4 ans.

https://www.cmegroup.com/trading/eq [...] tures.html

 
non non    
c'est bien des options américaines(d'ailleurs sur des call couverts, ça m'arrive +/- régulièrement de me faire exercer avant l'échéance si l'action a bien monté juste avant le dividende.
 
quelle serait 1 bonne raison d'exercer ton put avant échéance ?

Club 73 depuis hier ! 46 en début d'année (+ 7500€ d'apports)
J'espère bientôt passer d'une Savoie à l'autre

Euh je veux pas dire mais le passage en bas sur les options est criminel. Littéralement. Effectivement. En l'occurrence. Définitivement.

La gueule du titre du topic Ahsh qui incite les PP a faire un all in  

 
Perso j'ai les deux    
Juin à 42 et décembre à 40.
 
Je ne retrouve plus (ou plutôt je n'ai pas cherché   ) le message qui disait ne pas oser passer le cap : j'ai une bonne option pour s'entraîner sur Degiro, c'est 33 actions et non 100 sur Arcelor Mittal (Euronext Amsterdam).
 
Je m'étais pas mal fait la main dessus.

 
Je vais attaquer le taulier pour "absence de conseil avisé" si jamais le marché s'effondre

Allègement d'une louche de BNP. C’était une de mes grosses positions M'en reste une pour voir si ça continue à monter. Le PEA se retrouve à 50% liquide avec proche de 60 % de total  Pas team liquide mais tout est trop cher pour moi là. Une ou deux louches d'oranges vont être achetées très prochainement comme le frère du dessus avec pour optique un petit 10% dans quelques mois comme d'hab

 
Ah oui j'en avais entendu parler mais pas dispo sur Degiro.
 

 
Euh, je préfère me retrouver avec du FP que du Arcelor !    
 

 
35K / +100% en 1 an ??

Je pense qu'il voulait dire 46 + 7.5
donc perf de 36%

Bah si t'es l'acheteur de put, que tu penses que ton sous jacent a touché un point bas et que tu veux réinvestir moins cher
Ou réinvestir ailleurs tout simplement sans attendre le dénouement
Oui tu pourrais aussi tout simplement vendre le put et le sous jacent simultanément pour théoriquement le même résultat, normalement un peu mieux si la valeur temps résiduelle du put est supérieure au bid/ask spread et aux frais de transac générés

 
Merci pour l'exemple et la question, ça fait plaisir    
 
Oui globalement je raisonne pareil.
 
J'explique plus en détails, mon raisonnement (pleins d'autres raisonnements fonctionnent aussi et le choix de l'option est interne)
 
Alors juin20 : delta 0.10 -> 400€ de marge
dec20 delta 0.189 -> 756€ de marge
 
si on calcule juste prime/marge
38/400 = 9.5%
115 /756 = 15.2%
si on annualise 19.84% dans le premier cas et 15.2% dans le deuxième cas.
 
Le premier cas peut sembler plus intéressant si on raisonne uniquement en pourcentage mais globalement je n'aime pas trop ce calcul (du moins pas tout seul).
J'aime raisonner en rendement prime/strike
38/4000 = 0.95%
115/4000 = 2.88%
 
Dans cet exemple, je serai plus à aller sur Total P40 Dec20 car la prime en montant n'est pas ridicule et cela donne un rendement de 2.88% sur la valeur totale
Et on peut considérer que dans 6 mois, si total vaut la même chose, la prime vaudra (selon vous ?)

ça vous semble évident ou pas ? sinon, je peux expliquer le raisonnement
après la valeur de la prime dans 6 mois est indicative.
 
En prenant le premier cas, on peut se dire qu'on peut répéter l'opération tous les 6 mois mais 2 problèmes principaux
1) il faut s'exposer 2 fois plus dans le premier cas 756/400 = environ 2
2) si l'action monte fortement, on ne pourra pas roller Total à 40 et avoir la même prime donc ça fait limiter le montant potentiel des primes à recevoir.
 
C'est pour cela que l'arbitrage n'est pas forcément évident. Sur des actions plus volatiles, on pourra prendre la première option (car la prime sera plus importante en %) mais sur des actions "père de famille" = pas trop volatil du type Air Liquide, Total, c'est mieux d'aller sur des échéances d'au moins 6 à 9 mois et/ou moins de marge.
 
Là Total à 40, c'est trop de marge pour 6 mois.
Par contre Total P42 P43 ou P44 Juin 2020 offrent des primes assez sympas : 60,75,93€
 
Après je pourrais choisir de prendre total 40, juste pour chopper de la prime avec très très peu de risques
possible sinon d'aller sur total 32 ou 36 sept ou décembre (total P32 Dec2020 offre 31€ de prime pour un delta de 0.05).

Perso très content de ma perf de 20% cette année, sachant que si les marchés s'effondrent (pas du tout mon scénario privilégié) je suis bien couvert

 
bien vu
 
mais belle perf quand meme  

Comment tu obtiens/calcules ton delta ?

 
j'ai du total 36 et 40 juin mais vendu quand ça avait baissé et il y a quelques mois donc la prime était autrement plus intéressante.
J'ai même du total 40 en mars à une prime de 85€    
 
Aussi un élément important, il ne faut pas hésiter à vendre quand ça baisse "pas mal" "sans trop de raisons" car la volatilité augmente/la prime augmente car le strike se rapproche. Après ça fait augmenter le risque mais on peut considérer une sorte de retour à la moyenne.
Après attention si ça continue de baisser, possible de se retrouver exercer de tous les côtés (dont bien calculer le risque que l'on veut accepter).
 
En fait ma "critique" du modèle des options est : si total perd 20% rapidement, le modèle des options considère que le risque que total perde encore 20% est plus élevé qu'avant alors que si les fondamentaux n'ont pas changé, je dirais que c'est le contraire et que le risque diminue finalement d'où une superbe opportunité de vendre une option (ou d'acheter l'action en fait).

oui voilà
 

bah regarde le SP500... rien de folichon

donné par le broker

Oui mais parce que lorsque tu achètes une option, tu paies aussi la volatilité, qui est en général peu chère lorsque le cours est élevé. Une forte variation entraîne en général une forte hausse de la volatilité implicite (la peur), donc oui ton option vaudra encore très cher.

 
ok théoriquement 1 semaine avant je veux bien mais 1 mois avant ta valeur temps est énorme
total 49.24
put 50 jan 2020 = 158€
 
je te la vends et tu m'exerces ?    
 
en principe, c'est plutôt moi qui rachète des puts pour ne pas être exercé entre 1 jour et 1 semaine avant l'échéance que l'acheteur qui m'exerce avant l'échéance.

 
ma plateforme "pro" en fournit un
 
sur IB il est disponible aussi
degiro n'en fournit malheureusement pas

 
le SP500 est a 27% YTD ....

 
   
et c'est justement cette peur que la vente d'options permet de rentabiliser

ah bon moi je regarde celui-là EPA:PSP5
ce qui m'intéresse c'est d'avoir la perf en euro (si j'avais placé dedans, je convertirais en euro)
la perf en devise locale je m'en fiche, même si ça me désavantage dans le mesurage de bhyte

+30,3% pour le CAC GR (le seul, le vrai)
vu à hier soir
+20% sur 2 ans mine de rien...

CAC40 : les 6000 pts sont explosés.
 
Ecrémage de 1200 € sur mes fonds.

Facile de faire de la perf à 2 chiffres cette année
On verra les vrais l'année où ça va chahuter