Reprise du message précédent :
Bonjour    
bienvenue sur lurpil.Com  

bah a wall street ils ont le droit d'acheter des actions europeennes entre eux, vont pas attendre l'ouverture du cac40

C'est toi qui l'a écrit ou c'est Dieulamarche ?
Parce que certains trucs comme "Lorsque l'on regarde l'histoire, les crises financières se sont toujours terminées par des crises inflationnistes.", wooo c'est puissant comme truc.
 
Ça me fait penser à du nutella sur du saucisson.
Personne n'y a jamais pensé. Et à raison.

 
Delamarche il crois en un effondrement boursier depuis 10 ans, moi je te dis le contraire
Pour les crises c'est la réalité, t'es au bout d'un moment obligé de repartir de 0, les dettes actuelles ne vont pas redescendre comme ça

Comme ceux qui disaient qu'on ne serait jamais en taux négatif.
Pour moi, on va rester sur des taux négatifs et une dette ultra élevée (> 100%PIB) pendant des décennies.
Le Japon a montré que c'était possible de ne pas se désendetter.

 
Le Japon est un cas encore différent, quasi aucune natalité ni immigration + dette détenue en majeur partie par les japonais
Je n'ai aucune idée de combien de temps ça va encore tenir hein, je te donne mon scénario, nous verrons bien

je pense que la BCE veut faire en sorte que pendant 25 ans les taux à 10 ans et moins seront négatif et que les taux à 30 ans seront parfois sous l'inflation, pour les principaux PAYS d'Europe dont la France et l'Allemagne et d'autres.
 
http://pigbonds.info/
 
ceci permanentant de réduire les Dettes d'états tout en achetant la paie Social.

Combo :
- la croissance flat à partir de maintenant, sans perspective de remontée dans le futur
- les gouvernements qui veulent éviter la contestation des peuples
 
T'es pas prêt de te désendetter.

Pour moi, c'est l'histoire de la grenouille qu'on fait bouillir.
Va falloir dire petit à petit aux peuples que la fête est finie, et qu'on arrive vers une période de croissance quasi-nulle.
Je pense qu'on en a encore pour 20/30 ans à prendre des faux points de croissance, boosté par des artefacts de liquidités injectées.

Je tiens à rajouter que c est une excellente décision du groupe de ne pas céder le parc d antennes.

cela signifie aussi que ceux qui achètent des obligations et plus particulièrement des obligations d'état Paie un Impôts en achetant des Obligations d'états et d'entreprises à taux négatif.

 
Pour ça seule l'inflation
Je pense aussi que c'est une volonté délibérée des banques centrales de laisser filer une inflation à 3/4%
pour la population c'est moins visible que des mesures de rigueur
 
bon pour le moment ils n'y arrivent pas

 
 
pour ça y a Hélicoptère Monnaie !!!!
 
on y viendra tôt out Tard !!!

 
Lapin Président !

non ça doit être le frer qui a multi baggé sur Microsoft

Ca attend toujours les 350 pour LVMH ?

Interessant la pref en pari speculatif en tous cas à ce prix là pour genre 1000 boules.

Pile: faillite, 1000 de perdu.
Face: 30% de divi par an qui devraient être remboursés aux porteurs un jour (cumulatif) + retour au pair possible avec X5.

Seule petit problème de taille, je ne sais pas si quoi que ce soit oblige le management à reprendre un jour le paiement des dividendes sur la common et donc sur les prefs. Peut-être le Statut REIT...

Dans le cas où ils peuvent suspendre le divi  indéfiniment il peuvent la mettre profond

Par contre, niveau financement je pense qu'ils vont avoir du mal à trouver des préteurs dans le futur.

Les dettes de quoi ?
Une dette c'est toujours un actif de quelqu'un d'autre.

Je veux mes 500 balles de rsa de rentier Bourdel.

 
Des Etats

 
 
mon avis ce sera plutôt 1000€ par mois de Hélicoptère Monnaie, après ce sera aussi fonction du revenu !!!!

Pas forcément en fait.
Si le coût du capital d'Orange c'est 8% (c'est un exemple, je sais que c'est beaucoup moins vu comment est pricée la dette) et que tu cèdes les antennes à un cap rate de 4%, c'est une création de valeur nette

La dette publique c'est l'excédent d'actifs financiers du secteur privé (ce n'est pas une opinion c'est juste une identité comptable). Diminuer la dette publique c'est diminuer aussi l'épargne du secteur privé. Quel intérêt ?

On parle des traders amateurs qui jouent avec 500 balles sur eToro ?
Des professionels ?
De ceux qui investissent long terme sur PEA ?
Les trois ?
 
Pour être perdant entre 2009 et 2013 avec une stratégie B&H, il faut vraiment avoir choisi les canards boiteux.

 
 
non la Dettes d'état est un passif de l'état pas un actif.
 
par contre les dettes d'état sont un actif détenu à 50% des banques et assurances qui sont obliger d'en acheter, et pour forcé à ce que les taux d’intérêt des Obligations d'état soit le plus bas possible c'est aussi un Actif de la Banque Centrale Européen qui doit prendre une bonne part d'Obligations d'états et d'entreprises pour maintenir les taux bas, de plus la BCE rachète régulièrement les Obligations aux Banques.

Merde. Chui un rentier sans le sou mi.

clairement, entre 2009 & 2013 (en fait jusqu'à 2019 d'ailleurs), ne rien faire du tout en stratégie B&H, on était quasi tjs gagnant!
Un bête investissement sur un ETF world aurait fait plus que doubler le porte feuille!

edit: d ailleurs, avec le recul, je vois bien combien les fonds "managés" sous performment par rapport aux index: en décembre 2008, j avais reparti 15000€ en 3 blocs de 5k:

• 5k sur un fond en action qui a fait +50% alors que le bench  msci world a fait +250%. Mes parts valent donc 7.5k. Il faudrait que je vire cela d'ailleurs!
• 5k sur un autre fond en action (Carmignac) qui a fait +130%. Valeur 12.5k
• 5k sur l Lyxor ETF Dow Jones qui a fait +340%, en fait qui vaut donc 20k à lui seul.

Bref, comme chacun sait sur ce topic, les fond géré, c est un peu de la merde puisque tout les bénéfices sont pris par les gestionnaires.

 
Un état avec une forte dette est fragile car il peut être attaqué de l'extérieur (capitaux qui sortent du pays), avec le risque de voir les taux flamber, de voir sa charge de la dette augmenter et de ne justement plus trouver de prêteurs
 
Tu es convaincu comme un ancien président que ce n'est pas grave car c'est l'Etat qui paie ?

 
 
pas de soucis ta rente c'est un revenu, par contre ça n'est pas un salaire.

 
j'en sais rien et honnêtement je m'en tape
c'est de notoriété publique que peu de personnes gagnent en bourse sur le long terme, le cerveau humain raisonne à l'envers
 
mais sauf ici bien sûr

A aucun moment je n'ai dit ça

et l'orthographe

 
 
c'est surtout que l'état à le droit de faire défaut, mais à une condition racheter toutes les obligations Française détenu par les étrangers, je ne veux pas qu'un américain ou autre nous fasse un procès dans sont pays comme ce qu'il c'est passer pour l'argentine, qui c'est manger un procès pour défaut de paiement, mais que je sache la finance et la spéculation financière ça n'est pas garantie, d'ailleurs rien n'est jamais garantie à 100%.
 
Les Obligations d'états que ce soit à taux négatif ou sous l'inflation ou un défaut de paiement c'est juste une forme d’impôts déguiser ça ne me gène pas car ce sont principalement des banques des assurances qui en détiennent, par contre les supports en Euros vont dérouiller grave !!!!

Tu confonds dette d'Etat et dette d'un pays envers les tiers. Un pays est économiquement fragile lorsque sa dette nette totale (publique ET privée) vis à vis des pays tiers dépasse sa capacité à la servir (ou la confiance desdits tiers dans sa capacité), particulièrement (et essentiellement) si cette dette est libellée dans une monnaie autre que celle contrôlée par le pays. C'est pour ça que tout le monde s'en branle de la dette des États Japon et des US : ces pays ont plus d'actifs que de dettes envers le reste du monde ET en plus leur monnaie est une monnaie de réserve internationale (LA monnaie pour les US). À l'inverse, ça peut vite péter pour des pays comme le Liban ou l'Argentine qui ne produisent pas ce qu'ils consomment et qui consomment grâce à une monnaie surévaluée
Le reste de ton raisonnement est digne des modèles IS-LM des années 80 complètement discrédités par la réalité depuis.

Non mais libre à toi de penser qu'une dette importante n'est pas un problème du tout.
Les dettes actuelles ont pris des proportions considérables depuis la crise de 2008, plus importantes que durant la seconde guerre mondiale, mais ce n'est rien c'est certain.
Pour les US, qui est un cas particulier, même les chinois tentent de plus en plus de vendre des bons du trésor US.
Moi je te parle de crise de confiance, il suffit qu'au bout d'un moment celle-ci disparaisse (car oui perso je préfère investir mon cash en actions plutôt que sur un fonds EUR) et tout s'envole.
Tu restes bloqué sur un schéma qui dure depuis 30 ans, à savoir la croyance envers la monnaie, stable et sûre, et tu penses que celui-ci ne changera jamais.

Et j'aimerais bien que tu me détailles ta phrase en gras, car peu importe, cela voudrait alors dire ponctionner dans les poches des particuliers US pour payer la dette, ça n'inspire pas franchement confiance.

Pour une fois ! Pourvu que ça dure...  

Le Japon et les US (secteur privé + secteur public) sont créanciers nets envers le reste du monde. Ils ont plus d'actifs que dettes envers le reste du monde.
Pour ta deuxième phrase, j'hésite entre le   et le car c'est exactement mon premier point : oui si tu veux "payer la dette" publique des US (cad diminuer le stock d'actifs financiers disponibles libellés en USD), tu dois "faire les poches des particuliers US" (cad diminuer leur épargne qui est le surplus d'actifs financiers disponibles libellés en USD correspondant à la dette publique US).

Trop tôt pour renforcer le livret U ? ça me démange là.

 
Pardon ?
 
https://fr.statista.com/statistique [...] -annuelle/
 
Ramesedeuce,
If you are out of the stock market on the ten best days of the decade, your average annual return will be significantly lower.
Do you know when the ten best days of the decade will occur?
I don't.
So I NEVER sell.

 
Oui mais parce que tu inclus les actifs des personnes privées. Donc non pour moi c'est tout de même un problème.
J'en conclue que de ton côté ce n'en est pas un, parce qu'il n'y a pas eu de crise jusqu'à présent, mais je ne suis pas du tout d'accord.
D'ailleurs je ne pense pas que les chefs d'Etats soient ravis de ces taux d'endettement records.  
 
A partir du moment où la dette totale dépasse le PIB, pour moi il y a un problème.
Les perceptions des choses peuvent évoluer, les fonds de pensions, particuliers etc, peuvent modifier leurs allocations au bout d'un moment.
 
Peut être pas tout de suite, je n'en ai aucune idée quand.

Je ne vends jamais non plus, déjà détaillé avant.
J'achète quelques options de vente très OTM lorsque je pense que le marché est un peu cher. ça me permet de dormir plus tranquille