Reprise du message précédent :
On n'a pas anticipé les krachs précédents, on ne saura prévoir le prochain.
 
Les banques centrales ont pris la mesure des accidents passés mais quid d'un risque nouveau : méga-panne informatique, piratage d'une banque...
 
Et on peut aussi se taper un bear market qui dure une décennie sans gros krach mais en baisse régulière.

Scénario à la Japonaise effectivement. Un bon bear market d'une durée de 14 ans.  
 
Le plus gros risque, c'est la hausse exponentielle de la fiscalité.

Parfait en cas de DCA LT, à condition que ca remonte après

Ouais...Le plus dur c'est d'être 100% en phase avec sa stratégie.
 
J'ai 100ke qui dorment. Je peux investir 1000e/mois pendant 8 ans + les dividendes. Vais je appliquer strictement cette stratégie ?
 
En 8 ans, pourrions nous avoir un krack de minimum -30% ?
 
Probablement quand même...  
 
C'est dur de timer le marché.
 

Dans un monde a taux 0, ca l'est au contraire, et le faire un maximum et le premier est une garantie d'en etre le principal bénéficiaire et que les taux resteront bas le plus longtemps possible.

Les cigales ont gagné la guerre contre les fourmies, c'est la guerre entre cigales qui commence désormais

 
La politique monétaire est un instrument très grossier. Le QE, par exemple, s’apparente beaucoup plus à du carpet-bombing par un B52 qu’à des frappes chirurgicales. La politique monétaire peut avoir des effets très hétérogènes dans la population, que la banque centrale ne peut pas traiter (ce n’est pas son job et elle n’a pas les instruments).
 
Donc, oui, les impacts sociaux et politiques de la politique monétaire peuvent limiter l’action de la banque centrale. Par exemple le QE bénéficie aux plus riches via le gonflement des prix des actifs risqués. Du point de vue d’un banquier central, c’est le job des Etats de corriger ces effets, par des mesures fiscales et sociales adaptées. Mais aux USA (explosion des inégalités ces 10 dernières années) et en France (PFU, ISF) on ne peut pas vraiment dire que les politiques ont fait le job.
 
Sur l’Italie, oui, clairement, il y a une mentalité de « passager clandestin », une volonté de tester les limites de l’UE et de la BCE, de voir jusqu’où on peut aller dans les mesures irresponsables. C’est assez inquiétant, du point de vue du risque politique dans la zone euro, car il y aura un moment où nos amis allemands en auront assez d’être les seuls à respecter les règles communes.
 
 
 
1) Une action est un produit financier plus risqué qu’une obligation. En investissant en actions, on prend un risque important, et c’est normal (ce risque est compensé par des returns de long-terme bien meilleurs que sur l’obligataire). Par ailleurs, le marché obligataire est absolument crucial pour la transmission de la politique monétaire et pour le fonctionnement de l’économie : le marché actions l’est beaucoup moins, donc si on suit une ligne orthodoxe (c’est mon approche), il ne faut pas attendre que la BCE ou la Fed viennent sauver ton portefeuille boursier en cas de krach ou de grosse correction. Un -30% sur les niveaux actuels (surtout aux USA) me semble absolument possible et ne demanderait à mon sens pas d’intervention des banques centrales.
 
2) Cela dit, Powell est manifestement, et à mon sens excessivement, sensible au marché boursier. Par ailleurs, il est possible que le QE aient des effets de long-terme, créant une sorte de « plancher » pour les prix des actifs risqués. Perso c’est mon sentiment, et c’est une des raisons pour lesquelles j’investis massivement en bourse bien que je pense que nous sommes en haut de cycle.
 
3) Un problème du QE et la puissance de feu illimitée de la banque centrale, c’est l’aléa moral, encourageant des Etats irresponsables à en profiter pour s’endetter toujours davantage, sachant qu’ils seront sauvés en cas de problème. Clairement cette mentalité est populaire chez les politiciens en Italie et en France, notamment. La BCE en est bien consciente, c’est pour cela qu’elle insiste toujours sur les conditions nécessaires pour son intervention. L’OMT, par exemple, est conditionné à un programme de réformes UE/FMI.
 
4) Je te rejoins sur le fait que la montée progressive de la dette publique a un effet asphyxiant sur l’économie, via une fiscalité écrasante. Avec à terme une zombification de l'économie et un environnement déflationniste, comme au Japon. Clairement c’est le risque #1 en France : donc le risque principal, ce n'est pas l'apocalypse, c'est la mort lente. Il faut bien voir que nous sommes une exception dans l’OCDE, et les champions du monde de la dépense publique. C'est un choix politique. Perso, tant qu’on aura des socialistes au pouvoir (et ce serait encore pire avec les démagogues des 2 bords), je n’attends aucun changement, ils sont trop addicts à la dépense. On voit bien que la baisse de la dépense publique n’est JAMAIS mentionnée comme solution pour compenser les récents allègements de fiscalité.

C'est surtout que la moindre baisse des dépenses publiques (parce qu'il y en a quand même très régulièrement, même si c'est dans de faibles proportions) est systématiquement suivie de multiples baisses fiscales, diverses et variées.
 
Diminuer les dépenses ou augmenter les recettes, la réponse est principalement idéologique, au final (à gauche on augmente les recettes, à droite on diminue les dépenses). Sauf qu'en France (je précise France car je ne connais pas les autres pays) le pouvoir en place, de droite ou de gauche, s'engage systématiquement sur des baisses de dépense et fini irrémédiablement sur des baisses de fiscalité. On s'en sort pas

Tu auras sans doute plus de réponses sur le topic Épargne camarade.

'tain SocGen qui est sur des plus bas de 5 ans, et pas si loin de ses plus gros points bas, j'ai raté quelque chose ?  

 
J'en ai acheté à 26 elle fait -15% (detachement inclus) c'est le tarif normal sur mon pf je vois ce qu'il y a d'exceptionnel  

 
Tu peux developer ici stp ?  
Ca sent la martingale ton truc  

https://finance.yahoo.com/quote/%5ESP500TR/history/

Ce n'est pas vraiment timer le marché, c'est juste une stratégie momentum.

 
 
le metier de banquier c"est mort avecdes taux courts negatifs et 0% à 10ans sur les OAT      
frer Scipion l'africain peut nous expliquer les rouages de la politique monétaire en long et en travers,je pense que la non  prise en compte du risque(inflation,defaut,etc...) dans la courbe des taux rend toutes les banques à moyen terme insolvables    
 
pour info j'ai considerablement allégé mes CCI....meme les caisses regionales pourtant tres solides en ratio ne pourront echapper au desastre  
 
tiens  apres une journée de conso RALLyE reprend l'ascension du Mont AIGOUAL...cela parlera au cevennol!

Tout ce qui verse du dividende trimestriel ou en année fiscale décalée

Non, c'est la sogé.

 
Tu me donnes un horizon de temps je te trouve 50 méthodes très simple qui font mieux que du DCA, battre le passé c’est pas très dur

2017 Bitcoin
2018 cash
2019 AMD  
 
Izi moni  

Je discute avec un pote qui me dit que son portefeuille est composé à 75% de Renault, Cellectis, SG  

 
Tu veux passer en ETF, c’est ça ?
 
Perso, je virerais les actions dont il me semble probable qu’elles sous-performent le CAC 40 sur le long-terme (disons 20-30 ans, hein, pas d’ici la fin de l’année), et je garderais celles dont il me semble probable qu’elles sur-performent le CAC 40 sur le long-terme. Evidemment, c’est une appréciation personnelle :
 
- Surperformance probable (= garder) : Kering, Eurofins Scientific, Air Liquide, Orpea, Vinci, LVMH
 
- Sous-performance probable (= vendre) : Fiat, AXA, Rallye, Orange, BNP Paribas, Engie
 
- Pas de conviction : Sanofi, Total, Plastivaloire, Unilever, BMW, Daimler, Bouygues, Airbus
 
Cela dit, perso je suis actionnaire AXA et BNP Paribas, et je les garde pour le rendement, pour équilibrer / diversifier sectoriellement le portefeuille et parce que je pense que sur le long-terme la sous-performance ne sera pas dramatique (même si l’environnement actuel est difficile pour les banques/assureurs et il va le rester, à mon avis). Je suis aussi actionnaire Orange et Engie, mais j’en ai un peu honte.

La martingale s'appelle visiblement momentum  
Plutôt que de mettre 1000 chaque début de mois, j'ai simulé quelqu'un qui misait plus si le PX1 GR avait baissé dans le mois et moins si il avait monté. Valeurs choisi a posteriori pour qu'au bout de 11 ans la somme placée soit identique. On peut aussi annuler ce biais en ne plaçant que le mois où ca baisse (+68% vs 62%).
L'écart est relativement modeste malgré une période assez longue, et sans doute que frer Kiwai a un peu raison.
Bref, tout cela pour en conclure qu'il n'y a rien de tel que la méthode du taulier pour avoir l'esprit tranquille  

Heu non momentum c’est acheter quand ça monte, vendre quand ça baisse

C'est l'exacte inverse d'une stratégie momentum.

Grosse conviction sur une société bordelaise pas très connue qui a été massacrée en avril (vente d'un fonds?) et dont les ratios sont devenus à mon sens très décotés par rapport au secteur d'activité.
Il s'agit d'Immersion : ALIMR.
Se traite à 1.20€ soit moins que la valeur "à la casse" - actif net comptable - qui est à plus de 1.70€, alors même que la rentabilité est revenue à l'équilibre ou bien légèrement dans le vert..
Je pense que personne ne la connait ici ^^

 
Les banques prennent cher avec les taux bas j'ai l'impression, mais SG sous performe clairement, on a l'impression qu'ils détachent des dividendes régulièrement ..  
 

 
Je quote pour la visibilité du post. Ca fait longtemps que ce topic a un peu perdu cet esprit "découverte de pépite" je trouve

 
D’accord pour dire que SocGen souffre, mais à mon sens il y a un plancher pour le cours (je ne sais pas où, bien sûr).
 
J’observe que le ratio des cours BNP Paribas / Socgen est exceptionnellement haut.
 
En gros il est à 2 actuellement, alors que :
- Le cours de BNP depuis 20 ans évolue entre 20 et 90 EUR
- Le cours de SocGen depuis 20 ans évolue entre 15 et 150 EUR
- Bref, le ratio tourne autour de 1 normalement
- Au moment de l’affaire Kerviel, quand on pensait que SocGen pourrait ne pas s’en sortir toute seule, il était à 1
- Le ratio des capis est maintenant de 3/1
 
Bref, perso je parie que BNP regarde la situation de près et j’en déduis qu’il y a un cours plancher. Unicredit, possible aussi, ce serait une belle revanche pour Mustier de racheter la banque qui l’a viré (injustement).
 
Evidemment, il y a plein de bons arguments contre une fusion BNP/SocGen, mais l’histoire de BNP/SocGen, c’est l’histoire d’un mec qui se prend des râteaux en série par la fille qu’il aime. Même si elle est devenue moche, il ne va pas résister.
 
Capis actuelles : SocGen 17,2M, BNP 51,1M, Unicredit 22,8M, Deutsche 12,5M
 
AMF : Actionnaire BNP (conviction) et SocGen (opportunité).

C'est peut être parce que toutes ces pépites ont été des gouffres à pognon ?

Blague à part sur le papier c'est pas inintéressant la 3D immersive surtout vu le fort risque de rachat par une grosse boîte (Facebook, Steam, militaire ...)

Quelqu'un a pu tester un de leur produit ou se faire une idée du cœur de cible de la société ?

A la décharge je suis dans le train, pas évident de se lancer dans une analyse de marché

Déjà testé chez dassault, c’est rigolo, mais ya dassault systèmes en face comême

 
Tu ne crois pas à l’hypothèse d’une SocGen qui se désagrège et disperse ses actifs à ceux qui sauront en faire quelque chose ? (Equity derivative à BNP, GLFI à CACIB, Lyxor à Amundi, Boursorama à un autre, etc.)

 
Hmm, de mémoire faut que je vende donc AXA, TOTAL, unilever et hsbc qui versent assez souvent mais le reste euh je sais pas trop  
 
 
 
 
 
Alors oui je compte prendre une plus grande part d'ETFs, mais c'est qu'apparemment en cas de transfert banque en dur --> Binck certaines lignes peuvent bloquer le dit transfert à cause de versements de dividendes.
 

 
J'aurais plutôt dit "Pitié"    
 
J'ai quand même envie d'en prendre si ça passe en dessous de 20€    
 
AMF2800 : pas actionnaire mais client lourdement endetté.

 
Ha oui tiens c'est sacrément tombé. J'avais acheté suite à Kerviel, mais avec un très mauvais timing malgré tout (sur le pic entre les 2 creux qu'on voit sur le graphique ) mais j'avais quand même été suffisamment patient pour faire une belle PV (en % seulement). A l'époque je m'en été voulu d'avoir vendu si tôt (vers les 36€ de mémoire) mais à la vue du graphique c'est pas si pourri finalement.
 
Prévenez-moi si ça tombe à 18€, ça pourrait me tenter .

Ça sent la nouvelle pépite HFR, j'vais attendre les 15€ finalement

+1 sur chaque mot

Psychologiquement ça doit être très dur à vivre, bien plus qu'un krach brutal

Merci frer
Méfie toi de l'actif net, faut farfouiller un peu pour être confiant

Question mental quand on a vaillamment investi dans une pépite HFR ( ) :
Vous décidez d'un stop loss à l'achat ? Vous faites une règle en fonction du pourcentage de gains / pertes ? Vous gardez jusqu'à la liquidation judiciaire ?

 
 
il y a des accidents domestiques / de circulation /etc tous les jours..
pourtant demain une catastrophe naturelle arrive, on pourra peut etre la prévoir, mais surement pas la ralentir ni la contrer. Simplement se préparer ..

Mon call couvert Ford qui expire ce soir a déja changé 4 fois entre ITM/OTM.
C'est très fun à suivre, mieux que la NBA