Reprise du message précédent :

pas sûr que tu achètes un jour alors !

Peut etre bien, peut etre pas
Pour le moment cela fait 9 mois que j'anticipe tous les mouvements economiques a l'avance (chute immo, bancaires, autos).
Vu le mouvement de balancier actuel avec l'impulsion modeste (on est tres tres tres loin d'avoir vidé les placards) de depart, je reste convaincu que le pire est a venir.
Je n'investirai que quand les banques auront commencé a devoiler leurs pertes sur les cartes de credit, credit auto, credit entreprise, credit immo entreprise etc
Tant que les banques n'auront pas relevé la tete rien ne repartira. C'est une évidence economique. Et ma conviction c'est qu'il va y avoir bcp de morts lorsqu'on pourra enfin entrer sur le champ de bataille.
C'est sur qu'il y aura des beaux coups a faire. Il est tres probable qu'on voit des opa a la sauce BS. Mes favorites sont la SG, UBS, citigrp et lehman. Le tout sera de se positionner le moment venu.
Ajd le titre SG est a 52€. J'avais dit qu'on irait sur les 47€ de l'ak quand le titre avait fait son ak (avec un cours a 80€). On y est quasiment et on descendra bien plus bas. J'en prendrai probablement a 25-30€ pour tenter une opa de la bnp

Y'a pas que les banques...

C'est quoi le "bull trap" ?

 
Bah, le piège à "bull" (bull a opposé à bear). Donc, je suppose que ce dont il parle c'est la remonté du cac à partir de mars. Les mecs optimistes s'y sont jetés dessus     pensant que la crise était passé, et ils sont en train de se faire rincer avec la grosse chute actuelle.
 
mon interprétation.

le fameux bear market rally.

Ca remonte... Un peu...

-2.05% quand même.

La crise commence par elles, et le début du retournement commencera par elles.
L'économie ne peut pas fonctionner sans banque.
Le secteur bancaire reste donc ma boussole, car je sais l'effet de domino qu'il y a derriere. Tant qu'ils n'iront pas mieux tout le monde morflera et plus ou moins longue échéance. De la meme manière quand ils commenceront a aller mieux, les autres secteurs ne releveront pas tout de suite la tete.
Mes estimations me font penser qu'a peine 25% des pertes ont été révélées. Et si je devais vraiment donner un chiffre sans peur du ridicule je dirais plutot 15%.
Ya encore des augmentations de capital a venir. Sauf que la probabilité augmente de plus en plus apres chaque resultat trimestriel que le tour de table ne soit pas bouclé. On aura tres certainement du dépot de bilan et du rachat a pas cher.
Target perso pour que les pertes soient liquidées et lissées sur les bilans des années suivantes (ne soyons pas fous) : fin 2009. On verra qui sera encore vivant a ce moment la

J'aime bien jujudu44 et ses "estimations top secretes que j'ai"

je vais me remettre sur clickoptions options on est en plein bear market là

+1 juju je mets 70% de ce que j'ai sur le banques quand la dernière demarque sera là

Belle journée encore...
 
A cette heure ci:
 
CAC 40   4341,21 -93,64   -2,11%
SBF 120  3144,96 -68,18  -2,12%
EuroStoxx 50  3299,06 -53,75  -1,60%
Dow Jones  11321,60 -28,41  -0,25%
Nasdaq  2287,10 -5,88  -0,26%
Nikkei  13463,20 -18,18  -0,13%
Petrole Brut  142,36 2,36  +1,69%
Euro / Dollar  1,5777 0,00  +0,00%
 
 
 
 

Ouep, j'aimerais bien voir le détail de tes estimations jujudu44

 
Sauf que par rapport à nous tu partiras avec un handicap qui t'obligera à nous surperformer de façon à mon avis irréaliste pendant la remontée, qu'elle soit lente ou rapide. La avec tes boulets pris pendant la descente là ou nous on se contente juste de regarder au balcon tomber les psychorigides convaincus de bien faire, même en ratant de 10% le "rebond", on restera largement devant toi a priori.
 
Une autre dimension aussi à ne pas négliger, c'est que nous en faisant nos choix de timing par réflexion et non par méthode systématique, on s'auto-attribue un petit peu de mérite d'être "bon", au lieu de se vanter d'être un robot. C'est d'ailleurs principalement pour cette raison psychologique que je pense que tu es un peu mytho, je pense qu'on ne peut pas se vanter autant sur un forum la journée, puis réussir à avoir un comportement aussi froid et impersonnel face à ses ordres de bourse le soir venu... Le fait que tes "ordres à 6000E" pendant que ca montait, deviennent maintenant que ca descend des ordres à 1000E, c'est pas anodin, c'est dur d'être à ce point insensible au contexte    

Facile, il suffit d'acheter quand c'est en bas. Elle a l'air super ta boule de cristal.

Tu crois à un rebond violent qui rend impossible le fait d'acheter vers le bas à 10% près, vraiment ?  
Et justement, moi je ne parle pas d'une méthode infaillible, mais d'une méthode faisant appel à la prétention de bien sentir l'avenir...  
 
Finalement, on est plus prétentieux que Cédric1973 au final

Et dis moi, tu fais comment pour savor où est "vers le bas" ?

Un robot moi ?
 
J'applique simplement la technique des versements programmés, qui a largement fait ses preuves par le passé. (je l'ai appliquée pendant le krach de 2000). Bien sûr elle limite la perf, mais aussi elle diminue beaucoup le risque !  
 
Après qui me dit que tu achèteras à 4000 pts ou à 3500 pts ? On n'est même pas sûr que ça y aille ! (et n'oublie pas qu'on achète jamais au plus bas !)
 
Moi je mets tout mes ordres ici maintenant, puisque des petits malins comme toi me traite de mytho. Comme ça chacun pourra vérifier ma perf dans quelques années.
 
 

Tu te dis "je pense qu'on est vers le bas".
 
Effectivement, à déconseiller en cas de problème de confiance en soi, cf message plus haut    
 
Sinon, quand on investit sur des actions et pas sur des fonds, c'est quand même possible dans quelques cas d'avoir des infos bien avant le marché. On peut jouer autre chose que les indices...

 
1) J'ai dit exactement la même chose sur le fait de ne pas acheter au plus bas
2) Pourquoi vouloir annoncer à l'avance un seuil d'achat/de vente ? La situation globale évolue sans cesse...

Ah la la, une victime de l'abstraction financière    
 
D'ailleurs en toute franchise, mon dernier gros coup de ce genre, ca a consisté à apprendre une rumeur (!) avant qu'elle se répande, ce qui fait qu'il y a eu effet fou sur le cours indépendamment de toute réalité business ! Donc ouais "infos avant le marché", faut plutot dire "bruit de marché"...

Oui en clair tu n'as aucune idée d'où est le plus bas et tu vas rentrer au hasard.
 
Puisque tu parles d'actions, pourquoi attendre un inconnu plus bas des indices ?

 
Reprend une louche, plus grosse que la dernière pour redevenir à l'equilibre ... persuader que le rebond arrive    
 

 
T'es à +combien là ? C'est combien les frais la dessus ?
 

 
Tu gagnais avec les clickoptions ? A chaque fois je me fais avoir en virtuel ...
 

 
Moi aussi je déclare la guerre à Cedric1973, c'est qu'un perroquet qui répète tout le temps les mêmes trucs, qui se fait passer pour un pro avec comme objectif de faire de la plus value avec des primes de parrainage alors que sa seul technique c'est la moyenne a la baise alors que sur tout les desks ce qui se pratique c'est le stop loss, sans parler de ses conseils à la con d'acheter les bouses de sicavs indiennes à des novices et de son "j'ai toujours raison", c'est la science infuse.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
désolé si je m'emporte un peu faut que je me défoule ... j'ai perdu trop de fric ses temps ci    

Pas tout de suite...

Le rebond, je ne sais pas quand il arrivera, et je m'en moque, je n'investis pas sur le cours terme ! C'est la meilleure façon de se planter !!!

Oh bah non alors...  

 
   
Je te voyais débouler à 10km.

 
Si peu en fait  

 
Il ne faut pas confondre hasard et incertitude. Tu peux te planter, mais au moins tu estimes plutot que d'y aller avec systématisme en te forcant à avoir des réserves qui dorment etc..
 

 
C'est vous qui etes fana des indices, moi je parle valeur par valeur, même si la globalement de toute facon le mouvement impressionne. J'ignore totalement jusqu'ou Saint Gobain va aller, par exemple, mais la ce soir je n'achète toujours pas. Et en optique LT, j'ai le sentiment d'avoir de la marge sur le point de rentrée. L'immobilier ca repart pas du jour au lendemain etc etc.

Bizarre Elan France Indice bear fait -1.34% le 27/06 alors que le CAC a fait -0.65%    

 
Excellent    

 
A nan c'est l'affichage bourso ils se sont planté ...
Ca a fait +3.11%    

Y en a qui ont du Acer Strategie ?

Oui tu peux te planter, ce qui va rendre ton rendement équivalent à des entrées progressives à moins de maitriser l'analyse de sociétés...
 

Ah ben c'est sûr tu risques d'attendre un moment si tu comptes investir dans les secteurs les plus sinistrés.  

 
Franchement il y a 1 an on avait des PER de bisounours non ? Et la tu dis : mais pourquoi pas avoir vendu plus tôt alors, tiens, tiens comme par hasard tu as attendu le plus haut ? Et la je réponds : c'était un pari, super facile à justifier après coup je le reconnais ! Pour éviter tout ces débats, le mieux est effectivement l'annonce des ordres en temps et en heure. Cédric nous en a donné plusieurs qui doivent faire à peu près -10% ce jour en global, moi j'annoncerais aussi les miens par souci de cohérence, mais je vais pas rentrer maintenant pour le plaisir de donner ici un ordre, donc pour l'instant : hors du marché !  
 

 
Pour faire court sur mes trois axes actuels, je surveille effectivement ce secteur actuellement sinistré pour une optique LT le jour ou je me déciderais à rentrer, je surveille également un autre secteur actuellement sinistré mais au rebond potentiellement plus violent, celui de l'évènementiel d'entreprises, domaine ou je vois pleins de choses en direct, et enfin sur le ML une valeur qui vaut soit zéro soit vingt fois son prix, fluctuant au grè des rumeurs - et celle là je vous la dirais jamais, même pour invoquer des PVs folles si mes ordres annoncés ici loupent, je le jure    
 

Là je confirme, personne ne s'amuse à investir à la Cedric en ce moment...
 
L'investissement programmé est intéressant pour un particulier dans des périodes de baisses limitées (et bien sûr de hausse...), mais quand tu voyais la merde que c'était il y a 8 mois, tu savais très bien que la baisse n'allait pas être limitée à 200 pts, l'investissement programmé devient donc débile.
Une fois la baisse arrivée à son terme, ça ne risque pas de remonter en flèche, on va stagner un moment, ce qui laissera de bonnes opportunités d'achat
 

Parce que bien souvent le marché massacre tout sans réfléchir...

Le Danemark est rentré en récession ...  
Symbolique

Si on est sur que ca va continuer a baisser, faut prendre de l'Acer Strategie ... bear x3

Faut quand même faire gaffe au risque de rebond à CT