Reprise du message précédent :

Bah non. L'inflation c'est une augmentation généralisée des prix des biens et services. Les prix étant relativement rigides à court terme (le temps que les agents réagissent), si les matières premières augmentent; c'est de l'inflation on ne peut plus réelle.

à lire :
 
http://www.federalreserve.gov/BOAR [...] efault.htm
 

 
On peut continuer à sodomiser les dyptères si tu veux. Je crois avoir lu, je ne sais où, que l'inflation tenait avant tout de la compétition entre agents économiques dans l'achat de biens/services mais je devais être fatigué/avoir bu... Si on ramène le terme inflation à une simple augmentation des prix alors je t'accorde le terme. Bref passons pour revenir au plus important:
 
En quoi le gonflement des prix matières premières du fait de banques ne sachant plus que faire de l'orgie de liquidités déversées aide à rétablir la solvabilité des agents économiques/obtenir de la croissance?

Ben ca gonfle artificiellement le chiffre d'affaire des entreprises donc PIB....? Non? (J'ai toujours vu ca comme ca, peut-être que je suis encore à côté de la plaque )
 
Ou est-ce que les chiffres de croissance du PIB prennent compte de l'inflation?

En rien. Il n'y a aucun rapport. Si imprimer des billets c'était créer de la richesse ça se saurait (à part à court terme; les stimulus fonctionnent, c'est la critique de la courbe de philips par milton friedman)

Ah ok je viens d'apprendre un truc  .
 
 
Et si les chiffres officiels d'inflation officiel sur lesquels se base le calcul du PIB sont bidouillés?  

 
Et à long terme ça nous met encore plus dedans. Au lieu d’accepter de subir les cycles "naturels" de petites récessions on s'en mange une façon Hiroshima.

La crise actuelle est une crise de surendettement généralisé, liée à une politique monétaire ultra laxiste où pendant des années on a inondé la planète d'argent quasi gratuit grâce à nos chers banquiers centraux; tu n'imagines quand même pas qu'ils vont se remettre en question ?

Vues les évolutions technologiques; pour produire ce qui est vital; la destruction créatrice est destructrice nette d'emplois depuis 30 ou 40 ans. Donc plutôt que d'avoir plein de chômage; on a stimulé de la croissance artificielle à crédit pour que les gens aient du travail et qu'ils soient "contents"
 
Ajoute à ça ce qui est écrit dans le message ci dessus; de l'endettement lié aux balances déficitaires; et aux politiques monétaires laxistes et t'as le coktail d'une insolvabilité généralisée privé+public.

 
Ok. Certains arguent pourtant que les emplois perdus consécutivement à l'évolution technologique sont déplacés vers les nouveaux secteurs d'activité que cette évolution crée.
 
 
 
Je suis on ne peut plus d'accord sur ce constat.
 
[edit]
C'est bien pour ça que les politiques d'orgies monétaire ne servent plus à rien: on veut encore endetter des surendettés d'où le corrolaire sur la non circulation de ces excès grandissants de masse monétaire. On marche sur la tête là!

Le nombre d'emplois créés n'est pas forcément égal au nombre d'emploi détruits.

 
Je me doutais de cette réponse.
Tu m'accorderas que la réponse est en fait loin d'être évidente.
 
 
 
²

A propos des villes fantômes en Chine, ils ont trouvé le moyen d'exporter le principe   :  
Kilamba : pourquoi la Chine a construit une ville fantôme de 500.000 habitants en Angola ?

Sinon pour recentrer sur les actions, ça va encore être compliqué pour GDF : Ayrault limite la hausse du prix du gaz :

J'espère que GDF ne lâchera pas le morceau auprès des tribunaux.

 
Non. Si on veut éviter la déflation, il nous faut des mécanismes permettant aux banques, aux entreprises et aux ménages d'améliorer leur bilan (et même en les y contraignant s'il le faut). Or il n'y a pas 36 solutions, ça ne peut se faire que par le déficit public ou sinon par des structures publiques qui reprennent à leur compte cet endettement.

 
Ah tiens? Et moi qui croyait à force de te lire que le monde entier était en crise à cause de l'euro

 
Ah ben merde moi qui croyais qu'on vivait actuellement une crise majeure des dettes souveraines et l'échec des stratégies de relance. Apparemment il y a encore de la réserve question déficit public...

L'explosion de la dette des Etats est plus une conséquence de cette crise qu'une cause. Après, la déflation accroîtra de toute façon le poids de la dette pour les Etats. Alors si pour le même prix, ils peuvent maintenir leurs économies à flot, c'est pas plus mal si tu veux mon avis.

L'endettement des états d'Europe du sud n'ayant bien sûr aucun rapport avec l'absence d'ajustement par les changes flottants hein  

On a fait un transfert de dette vers des états qui étaient déjà dans des situations budgétaires limites; la charge était impossible à supporter.

haha ma mere est pareille.
 
On a ces conversations au telephone ca en devient stupide des qu'elle devient super pessimiste je deviens optimiste et je la rassure, des qu'elle me dit que tout va bien je deviens pessimiste et je l'inquiete..

Violentes les chutes sur véolia en ce moment !

 
Il y a un rapport, mais ce n'en est certainement pas la cause "racine", comme dirait un type que tu m'as cité une fois et qui voyait là l'alpha & l'omega de la crise actuelle.
 

 
La charge est supportable tant que les taux restent bas et si les agents améliorent leur bilan. On évite le cercle vicieux des faillites et des défauts en cascades, la déflation et on préserve les recettes. Après, concernant les banques, il eut été certainement plus judicieux de les nationaliser pour un temps, plutôt que de les arroser de milliards sans rien exiger en contrepartie, ou presque.

excelent nigel farage... le seul mec a bruxelles a avoir tout predit. Certainement un point de vue different de ce qu'on entend tout le temps en France, et a mes yeux plus credible.
 
Ses interventions sont toujours un plaisir

 
J'entends bien que l'on attend désespérément que les agents améliorent leur bilan mais jusqu'à quel % du PIB en terme d'endettement devra t'on aller pour un résultat incertain.
 
Le classique exemple japonnais:
20 ans de déversements de liquidités / 200% de PIB d'endettement tenus uniquement parce qu'il était autofiancé par l'épargne locale.
Résultat: croissance nulle depuis 20 ans!
Population vieillissante qui va à présent vouloir récupérer son épargne et il va falloir aller lever du fric sur les marchés avec un pedigree pareil -> game over...
 
Est ce un scénario similaire qui nous attend?
A vouloir à tout prix éviter de petites récessions/épisodes déflationnistes supportables Bernanke et ses apôtres nous ont fait franchir le point de non retour.

Mouais ca serait quand même une bel enculage cette augmentation des prix, alors qu'EON en Allemagne vient de recevoir une ristourne de 1 milliards (rétroactive jusqu'en 2010) pour les prix du gaz russe, sous prétexte que l'encrage du prix du gaz au prix du pétrole est injustifié (ce qui n'est probablement pas faux).

Tiens cela fait longtemps qu'on a pas posté d'AT

C'est bon ca  

et si tu perds ton pari, qui le gagne ?

Voilà.
 
  sire...

Pourtant la construction de leur nouveau siège social se passe bien.