Reprise du message précédent :

GG frer

 
C’est le moment de devenir ouvrier !

Comment tu calcules ça ? Dans un CW8 tu comptes quel pourcentage ?

LQQ    
CL2    
 
LVE  

@Voxinat : quel pourcentage pour le World x2 maintenant ?

Vous savez pour qui ne pas voter au second tour  

RN le fist sera aussi présent

Et la trajectoire Lemaire de toutes façons n'allait pas vers un chemin de roses. La dégradation de la dette souveraine FR et la perspective négative c'est pas LFI/RN.

T'as cru que c'était ton journal intime ici ?  

Je pense pas qu'ils atteignent le niveau de LFI.
Don Ciotti sera là pour ajuster.

 
c'est comme ça depuis les années 80 de plus aucune raison d’accélérer le mouvement
j'ai l'impression que bcp de monde sont dans le dénis mais faire pire c'est tout à faire à la porté du prochain gouvernement...

les prochaines elections US vont peut etre nous rappeler qu'on est trop exposé US avec no CL2/LQQ...
 
ou pas  

Ca va bull  

A priori non, on évite d'envoyer des experts nationaux pour régler les pbs d'un pays, à cause des biais possibles.
 
S'ils font appel à moi un jour, c'est que vraiment la situation serait désespérée, compte tenu de ma spécialité professionnelle (prêteur en dernier ressort). J'interviens soit en prévention (c'est l'essentiel de mon travail actuellement), soit plus rarement en soins curatifs dans des situations critiques (par exemple Chypre 2013) - j'espère qu'on n'ira pas jusque-là pour la France.
 
A priori, le système bancaire français est plutôt clean actuellement. Mais les banques françaises sont évidemment très chargées en obligations souveraines françaises, et par ailleurs sensible à la conjoncture économique domestique. Donc clairement avec un gouvernement qui ferait n'importe quoi (LFI ou RN) les choses pourraient changer assez vite. Il faut que les 2 (LFI et RN) envoient de toute urgence des signaux rassurants au marché.

Je crois qu'il y a un petit pb de compréhension :
 
- quand tu laisses les déficits dériver d'année en année comme l'a fait Le Maire, le résultat ce sont des outlooks négatifs puis des downgrades successifs (notch par notch), et un élargissement progressif du spread souverain
 
- quand tu annonces que la dette tu t'en fiches et que tu refuses la dictature des marchés comme le font Mélenchon ou Le Pen, le résultat c'est un downgrade de plusieurs notches (3, 6, 9 ou 12, selon ce qu'a mangé le type de S&P le matin), c'est-à-dire que tu as en une journée l'impact équivalent de décennies d'irresponsabilité budgétaire

  C'est rétroactif, trop tard  

 
Mon année 2024 est fiscalement Suisse, adresse pendant plus de 6 mois.

Il n'est plus sur place, le délai de reprise est de 3 ans, il évite le pays pendant 3 ans  

in extremis    

Que tu dis, pas ce que LFI dit  

Les petits porteurs qui voulaient un split d'Hermes à l'Assemblée Générale vont etre content, dans 2 semaines on aura bien splité    

Bon achat de 5 CL2 sur PEA, me reste 3€
 
LVMH, AI, OR et ASML font mal mais flat

 
Pas suivi, mais tu as déménagé à GE? Quelle commune? Avec famille aussi?

 
Le Maire nous enfonce depuis 7 ans parce que les marchés laissent faire. Ils semble que LFI/RN ne bénéficiera pas de la même complaisance. Le projet politique démagogique ne sera jamais mis en place il arrivera la même chose qui est arrivée à Liz Truss.
 
Macron est cramé. Je ne sais pas si tu as regardé sa conférence de presse mais le gars plane il vit dans une réalité alternative où les gens lui font confiance et où il peut s'en sortir en racontant les mêmes fables que depuis 7 ans.  
 
Ca suffit il est temps de faire éclater la vérité même si ça fait mal.

Sell in may...

On est au tout début d’un processus qui va prendre (si le changement politique se confirme) au minimum 6 mois / 1 an, voire plusieurs années. C’est le temps qu’il faudra au parti extrémiste au pouvoir (LFI ou RN) pour comprendre qu’on a une grosse dette publique que l’on ne peut renouveler de façon soutenable que si l’on rassure les marchés, ce qui implique (a) un changement total des discours et des programmes et (b) un effort important d’austérité. La crédibilité d’un Mélenchon ou d’une Le Pen aujourd’hui auprès des marchés est nulle, voire négative. Pour que la dette soit soutenable il faut qu’ils construisent cette crédibilité – ce n’est pas gagné.

Pour réfléchir au point bas, il faut réfléchir au pipeline potentiel de mauvaises nouvelles :
- les downgrades vont arriver de façon à peu près certaine – les spreads et le CAC ne vont pas se calmer tant que ce downgrades resteront en suspens ; ça prend du temps (des mois) pour une agence de notation d’évaluer les politiques d’un nouveau régime ;
- un équilibre et un dialogue (aujourd’hui inexistants) doivent aussi se former entre RN ou LFI et les institutions européennes (la BCE a un rôle clef à jouer pour stabiliser le marché obligataire en cas de gros souci, mais les conditions politiques doivent être réunies) ; cet équilibre ne va pas se faire sans heurts, à mon avis ;
- il va y avoir sans doute un audit des finances publiques que le nouveau parti au pouvoir va utiliser pour critiquer Macron (l’image dépeinte sera catastrophique) et pour justifier un nouveau « tournant de la rigueur » ;
- l’économie risque de souffrir de l’incertitude, des entreprises vont se barrer etc.

Bref, c’est complètement surréaliste de penser qu’après quelques séances rouges le CAC va se stabiliser, ou qu’il faut juste attendre le lendemain des élections.

Le tarif habituel pour ce genre de scénarios c’est -30% (France 1981), -40% (Italie 2012), -50% (Espagne 2012), et la remontée ne commence que quand le pipeline de mauvaises nouvelles a été vidé et que les autorités se décident à faire le job (austérité).

Faut arrêter la drogue, à mon avis. Tu ne peux pas extrapoler ce qui se passe sur un ETF Monde (porté par des tendances structurelles comme la croissance mondiale et le progrès technologique), à un micro-marché comme la France, avec une économie mature et une lourde dette publique. Pour t’en convaincre tu peux regarder ce qu’ont connu les actionnaires en Grèce post 2010, ou au Japon post 1990s. Il peut y avoir un V, mais de façon bcp plus graduelle que sur un ETF Monde.

Le choix c’est (1) serrer les dents et accepter sans se plaindre que tes actions françaises risquent de faire -30% avant de rebondir dans quelques mois ou années (dans la mesure où ce sont de bonnes entreprises) ou bien (2) liquider ou alléger et se placer sur un ETF Monde.

Si tu as correctement pondéré ton exposition à la France, alors les 2 choix sont possibles.

Oui, et il y a un cercle vicieux qui se met en place : plus la charge de la dette s'alourdit, plus le déficit se creuse, plus la dette augmente, et plus les investisseurs demandent des rendements élevés.

A un moment donné, la dette devient insoutenable et potentiellement l'accès au marché obligataire peut être perdu (on est encore très loin de ce point de rupture).

Pour rompre le cercle vicieux, il faut (a) rassurer les marchés et (b) prendre des mesures de réduction du déficit (= austérité, impôts).

Spread à 80bps avec le bund, effectivement c'est inquiétant

 
et c'est que le debut au vu des propositions politiques

Merci pour les explications, c'est toujours un plaisir à lire  
A noter que c'est pas LFI vs RN mais la coalition de gauche vs RN. Y a pas que des extrémistes dans le groupe de gauche  
(je sais, c'est les marchés qui jugeront )

Beaucoup de gens ne voient pas cela de cette façon, même si le PS semble avoir eu plus d’influence qu’à la création de la nupes.
Chez moi c’est Panot, alors autant dire que ça a l’odeur, la texture et le goût de LFI.
 
 

 
Bah niveau finance, regarde le programme de la coalition de gauche, c'est clairement extrême (blocage des prix, augmentation massive des minima tel que SMIC, etc).

frer pErsSoNe, vous vivez dans une circonscription non-convenable, désolé de vous le dire  

Oui, cela dit, ils disent à gauche que c'est le groupe parlementaire le plus nombreux qui proposera le candidat au poste de PM. LFI aura plus de candidats que le PS (229 vs 175), donc a priori Mélenchon PM. J'espère que les électeurs feront le tri mais historiquement ce n'est pas ce que l'on voit (ils votent juste pour "la gauche" ).

Il y a toutefois un scénario (peu probable je pense) où, sous la pression des marchés, le PS / les Verts décident de faire alliance avec LREM plutôt que LFI (si le nombre de députés LREM suffit pour gouverner).

Et un autre scénario (plus probable je pense) où on commence avec Mélenchon PM, on constate la catastrophe, et on change la coalition pour PS/EELV/LREM.

Note qu'à l'extrême-droite c'est un peu la même chose : il y a l'aile dominante Bardella, avec un discours modéré pour plaire à l'électeur de droite, qui fait des débauchages chez LR et qui commence à écouter les marchés (cf. le changement de position sur les retraites) vs. les full fachos, pro-Poutine, opposés au libéralisme. Avec l'aide des marchés, l'aile Bardella devrait s'imposer, je pense.

Mais dans les 2 cas, la pression des marchés pour de l'austérité suscitera sans doute des tensions dans la coalition au pouvoir, avec une lutte entre les réalistes vs les durs / autarciques. C'est ce que l'on a vu en 1981-83 en France (jusqu'au tournant de la rigueur) et en Grèce en 2015 avec Tsipras, avec une victoire des réalistes dans les 2 cas... dans la douleur. Scénario le plus probable aujourd'hui en France. Les marchés (spread et CAC) vont tanguer jusqu'à ce que les réalistes s'imposent totalement, quelle que soit la coalition au pouvoir.

+1
 
Et même si tu as un candidat PS chez toi, il s'est allié avec les antisémites de LFI pour pondre ce torchon :  
 
https://assets.nationbuilder.com/no [...] 1718358337
 

Charybde et Scylla... Je me réconforte sous le comfy plaid en attendant entre deux éructations sur les programmes, et j'espère pouvoir voter pour le P.atron au second tour. Sans grande efficacité sûrement, le sortant est LFI... (Andy K...).

 
   
 
Est-ce que tu tiendrais ce discours si par un quelconque miracle la majorité présidentielle se hisserait au-dessus du front populaire et du RN ? Ou dans tous les cas c'est foutu, même la politique actuelle d'E.Macron va mettre la France à genoux sur les prochains mois/années ?

 
JE LE SAIS    
On est des petites gens icite  

ben c'est tout le sujet : c'est impossible d'être de gauche sans être extrémiste. Rien qu'historiquement gauche= extrême. Et même jd avec la grotesque variante « sociale libérale » ce n'est que des extrémistes refoulés. Leur propagande est d'être un pont entre libéralisme et communisme. Une fois que les bourgeois qui controllent le communisme se suicident, les extrémistes demie-bourgeois qui font semblant d'aimer les ouvriers n'ont plus de couverture pour se faire passer comme modérés.
Il leur a fallu 20 ans pour de nouveau avoir un système intellectuel mûr avec le narratif woke grace aux tonnes de migrants qu'ils importent depuis 70, et leurs enfants dorénavant natifs nourris à l’assistanat,  et aux femmes éduquées en psychologie et études de genres qui sont recrutées bien au chaud en bureaucratie publique et privée ; et pour assurer la précarisation de la population, la destruction de l'industrie et le développement du tertiaire avec des employés jetables en 2 secondes.

 
Il n'y a aucun scénario probable où la Nupeste pourrait gouverner.

Allié ? C'est juste un pacte de non-aggression de 3 semaines.
Dès le 8 juillet, chacun rentre chez soi et ce bout de papier va à la poubelle.

Dans ce cas, ils ne pourraient pas passer leurs lois.  

PEA/PME, ca commence à ressembler au grand soir
 
Je suis à -10% en 5 jours
 
Salverius