Reprise du message précédent :

 
Non mais un simple ETF ne va pas rapporter des millions à Saxo hein

 
euh tes calculs me paraissent bizarres ou du moins leur interprétation
 
tu peux donner les exemples avec strike écheance et prix de l'option ?

Si j'ai bien compris : y'a de fortes chances que TESLA se pète la gueule.
Donc il faut acheter des puts maintenant pour pouvoir vendre l'action à disons 550€ quand elle aura baissé à 480€.
 
J'ai bon ???  

 
C'est pourtant la réalité
produit pas prioritaire = on le fera quand on aura le temps
 
crois moi aujourd'hui en banque, valider un document prend énormément de temps

S'il y a “de fortes chances” pour de vrai, c'est déjà pricé dans le prix des puts, frer.

la valorisation de tesla se rapproche de celle de volkswagen

 
c'est ce a quoi je pensais
ils ont surement pas envie de vendre cet ETF qui a peu de frais et zero commission par rapport a des OPCVM plus classiques ...

je parle pas de saxo mais de la boîte qui gère l'ETF et fait les DICI.
 

ça se tient aussi.

Au rythme de progression de l'action Tesla, Musk débloquera rapidement son plan de rémunération extravagant.
 
https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] er-1162534  
 
Ça m'épate toujours autant ce système américain. Les mecs visent les étoiles, se plantent, on ricane, ils recommencent, ils progressent et finissent par y arriver en nous imposant le monde de demain.

 
Put Tesla strike 350 échéance jan21 ça cote 25,40 à l'achat
Put L'Oréal strike 180 échéance dec 20 ça cote 2,21 à  l'achat
 
tu peux faire tes calculs

Bon apres le DICI ou KIID provient de l'AM pas de la banque.
 
Bonne annee 2020, de retour de 3 semaines de break complet ca fait du bien (sauf Varta )

 
oui mais est-ce vraiment pertinent de calculer en % ?
 
sachant que le put telsa ne pourra faire au mieux que fois 13.9 alors que le put L'Oreal peut faire x81.44.
Après tu voudrais acheter un put tesla 350 à 25,40 soit 7% du strike qui se trouve 35/40% sous le cours actuel ?    
 
Je préfère soit shorter directement tesla soit vendre un call.
 
Le put l'oreal que tu présentes, c'est typiquement le genre de put que j'aime bien vendre.

Achat de call et la vente de put ne reviendrait-il plus ou moins à la même chose en terme de GAIN ?

Absolument pas.

Justement je prends un point de comparaison, rien de plus, j'ai bien précisé que L'Oréal n'est pas Tesla.  j'ai pris l'Oréal car c'est juste à côté de Tesla dans l'indice World
je prend un strike OTM à 0.66, et je compare la différence de multiplicateur entre les 2
Une option très OTM voit son cours s'envoler si jamais le cours chute. ça ne coûte en général pas cher, si le scénario ne se réalise pas, je m'en remets
Vendre un call sur Tesla ok, mais super si ça s'effondre tu ne gagneras jamais que la valeur de ta prime, ce n'est pas le graal
Shorter je ne fais pas, et j'imagine que le coût d'emprunt des titres ne doit pas être donné
L'échéance est un an, il peut se passer beaucoup de choses

après chacun sa méthode hein, et justement je disais au passage que je trouvais les options sur Tesla relativement onéreuses

 
  bordel ce GiF

Déjà mentionné il y a quelques pages, c'est relativement bon marché (TSLA est dans les gros indices donc beaucoup de prêteurs). Tu peux aussi faire un short synthétique (achat put + vente call).

Si le cours est à 500.
J'achète un call à 500 avec un strike à 600.
Ou je vend un put à 500 avec un strike à 400.
 
Evidemment les deux stratégies sont inversées.
Mais dans les deux cas, j'ai gagné la même chose (hors prix de l'option), n'es-ce pas ??

Pas du tout

Ton gain est limité à la valeur de la prime vendue si tu shortes un put
Pour l'achat d'un call c'est potentiellement illimité

 
sur degiro, il me semble que c'est 1% quelque soit le titre

 
oui et non en fait  

 
oula là tu mélanges strike et prime, ca ne veut rien dire
 
c'est plutôt si tu achètes un call à 600 ou tu vends un put à 600, globalement tu es long. Donc dans ce sens, oui, c'est pareil
 
Mais comme l'a dit ramsesdeuce, le gain potentiel n'est pas le même car le risque n'est pas le même

 
Non mais je ne shorte pas à découvert perso, c'est du suicide si tu n'as pas les titres en face
Regardez le graph de VW en 2008  
 

 
Ca me semble pas mal contestable comme réponse:

• Déjà cette obligation de fournir le KIID, ca vient du Réglement PRIIPS
• Ce n'est pas à la place boursière de mettre à disposition le document, mais au producteur de l'ETF, et par extension à l'intermédiaire qui le vend (=> ton broker)
• Le KIID doit être mis à disposition dans la langue de l'investisseur/du pays de distribution, donc le français suffit pour le marché français

Bref, tu peux leur envoyer une réclamation je pense: https://www.home.saxo/fr-fr/legal/c [...] directions    

Clair.
ORA +0.04, son call -8%

C'est triste à dire mais je vois peu de chance d'avoir un bagger à court terme chez moi. Peut-être Argan.

Merci. Je débute ça veut dire que si on investit 10 euros en short sur Tesla et que l'action atteint 350 avant janvier 2021 on fait 25 fois la mise soit 250 euros ?

Si c'est pas atteint on perd les 10 euros ?

Tu fais un arbitrage vers EWLD en une seule fois, ou pas ?  
 
 

Je viens de dépasser le bagger sur Wiit donc ça élimine
 
Probabilité assez forte dans l'année :
Lam Research, j'y suis quasiment, PRU 155.31, cours 297.29
Micron, PRU 32.76, cours 57.45
Nexans si les résultats annuels vont dans le bon sens, mais comme j'ai un objectif à 47 il est possible que je vende avant. PRU 27.8, cours 43.72
Alibaba, PRU 150.46, cours 230.48
Boohoo, PRU 2.021, cours 3.347, mais je prends régulièrement mes profits
Store capital, techniquement déjà baggé mais le titre a perdu 10%, PRU 20.83, cours 115
Moncler, PRU 21.30, cours 40.73
Faes Farma, PRU 2.83, cours 5.21
Albioma, PRU 14.24, cours 27.7
Devoteam, là aussi techniquement bien plus que baggé, PRU  46.09, cours 88.5
 
Probabilité plus faible dans l'année :
Adidas, PRU 179.2, cours 312.4
Xebec Adsorption, si le newsflow continue. PRU 2.28, cours 2.49

vw?

Heu, non
Déjà tu ne peux pas investir 10 euros, chaque lot a un multiplicateur de 100, soit le minimum à investir est 2540 euros
Ensuite, si l'action Tesla arrive à 350 à l'échéance, elle vaudra 0, il faut que l'action aille plus bas que 350

Si par exemple l'action est à 250 à l'échéance, ton put vaudra 100 (350 - 250). tu auras à peu près quadruplé ta mise

 
VOW si tu préfères  

Ptn alors ce truc là, tu le retrouves PARTOUT ou les mecs ragent parce que certains short.
Le pire que j'ai vu, c'est sur le fofo bourse de CO. "NIA NIA NIA CA SENT LE CORNER. NIA NIA NIA CA VA FAIRE x 100 COMME VW".
 
Que je lol..;

Tu fais ce que tu veux hein, perso strictement rien à foutre que certains shortent
je te donne mon avis c'est tout

Appliquer une stratégie de trading type LTCM "parce que ça n'arrivera jamais", ce n'est pas du tout ma philosophie

 
   
ou alors sur une toute petite partie du patrimoine, pas sur l'ensemble avec un risque de 1000 fois le capital

CNBC enfin en HD

Personne n'a dit que ca n'arrive jamais.
Mais ressortir le cas VW, ca sert pas à grand chose.  
Combien de corners à part VW depuis ? Combien de pertes lié au corner vs gains ? Je ne défend pas le short. Je dis juste que de manière objective, c'est une technique de trade qui peut rapporter ou faire perdre du pognon. Comme tout investissement en bourse.
 

 
T'as un abonnement?

Bah ouais.
Si tu mets 100% de ton capitale en short, grâce aux techniques de lapin asset management LDT, y'a 99% de chance que tu perdes ta thune.
En mettant 1% de ton capitale...