Reprise du message précédent :
Mevo, on connait la composition de ton portefeuille ?  

 
C'est ce que je me dis.  
Je suis Belge et nous n'avons pas de PEA. Mon pognon est sur un compte degiro mais aucune contrainte dessus.  
 
Ma compréhension est que, si l'on part sur l'hypothèse que l'etf monde va monter sur le long terme & n'a que très peu de risque de défaut ( si défaut,on aura d'autres soucis). Un levier raisonnable est un bon moyen de booster les rendements.  
Quid des points négatifs selon vous ?
 

 
 
Merci pour la réponse.  
Nous aurions donc un taux de 1,25% + le taux EONIA.  
Comment ca marche exactement ? Je vois le taux à  -0,455 % pour le 7 janvier. Cela veut dire qu'on a un taux de 1,25% annuel et une variation journalière de -0,455 . Correct ?

 
Bah un ETF World peut aussi faire -30% une mauvaise année hein, donc à toi de voir comment tu va gérer psychologiquement ce cas de figure, avec un levier en plus

 
Okay, clair. Ca va faire plus mal en cas de chute.  
Est on d'accord que le principal risque est psychologique ( = vente au  plus bas qd ca krach) ?

+ ne pas dormir la nuit
 
Mais oui avec un levier 1.1 sur un etf world l’appel de marge semble assez éloigné

pendant la crise de 29, le DJ a perdu 90% sur 3 ans je crois, avec ton levier imagine le truc
je ne dis pas que ça va arriver demain, je n'y crois pas, mais c'est toujours une possibilité

il a fallu attendre 1954 avant de revoir le même niveau (bon surement avant avec les dividendes)
donc oui c'est uniquement psychologique (et financier si tu as besoin de cet argent), mais crois moi ce n'est pas anodin

Bah si tu fais un DCA sur un etf leveraged, ok il fait -60% (si on est sur un x2) mais tu renforces et tu gagnes quand ca remonte.
 
Fin autant sur les produits dérivés tu peux eventuellement avoir des sueurs froides, autant sur un s&p500 x 2, je vois pas pourquoi.  
Si tu respectes ta strat et ton money management, tu peux dormir IZI

 
  (marque déposée)
 
 
Y'a des banques systémiques là-bas ?

en tout cas la 1ere banque du liban fera faillite avant HSBC
Liban dette 150% du PIB
France dette 100% du PIB

PTZN    
Comparer 29 a aujourd'hui, sérieux ...

(je suppose que tu as quoté mon mauvais message, ou je ne comprends plus rien => EDIT: A priori rectifié)
Combien tu payes d'intérêts dépend de ton broker et combien il te facture/comment il calcule. Je ne connais pas bien DeGiro, d'autres qui y sont sauront sans doute bien mieux que moi.
Note: Les intérêts dépendent de la devise que tu empruntes, bien sûr.
 
D'après ce que tu dis, DeGiro pourrait peut-être te facturer l'EONIA + une marge de 1,25% ? Ca paraîtrait plutôt pas mal seulement 1,25% de majoration pour du retail. Après, les -0,45% (l'EONIA actuellement, annuellement également !) serait la valeur de départ à laquelle tu rajoutes les 1,25%. Mais à voir si ton broker part d'un chiffre négatif ou s'il te fait partir de 0. A voir du coté de ton broker.
(Note: Ce message est purement basé sur ce que tu as dit)

est ce que deutsche bank ou HSBC ont acheté de la dette souveraine au Liban?

 
L'annonce était bien avant ce crash.

Quand j'étais full investi, j'avais composé mon ptf de la sorte :
 
50% etf large, 10% etf spécifique (genre cette merde de small cap tiens), 30% stockpicking (sbf120 + biotechs), 10% de produits exotiques (warrants et co).
 

 
Bon clairement dans mon cas, je la jouerai certainement petit zizi avec 10 ou 15% de levier max donc une chute de 50% deviendrai une chute de 55-57;5%, pas une grande différence. Mais c'est vrai qu'a cela doit s'ajouter 1,25% de frais annuel + le taux EONIA.  
 
Donc si on a un levier de X%, une augmentation de Y% donnerai :
(capital total ( 1-X) * Y% )+ ((capital total*X)*(Y-frais de levier)  
 
Correct ?  

Réduit de 50% ma ligne Unibail que j'avais renforcé @119.5
Je renforcerai entre 100 et 119€. J'ai également soldé ma ligne Klepierre en PV de +10% pour me sous-exposer aux centres commerciaux vu la tendance et le sentiment dessus - même si je ne crois toujours pas à la disparition des centres commerciaux premium.
 
J'attends un pullback sur Amazon pour rentrer mais bon... Mon rêve: une spin-off d'AWS

 
on en reparle lors de la prochaine crise hein  
bravo à toi néanmoins si tu tiens psychologiquement une année à -30%, en remettant des louches sereinement en bas  

 
A 90% de baisse, que tu sois rincé à 90% ou 100% du fait du levier (en supposant que la perte ne puisse pas dépasser le capital initial), je dormirais aussi mal dans les 2 cas
 
J'ignorais que la crise de 29 était dans de telles proportions pour la bourse. Tu as une source ?

AUTOQUOTE
Ca semble bien ca: https://www.degiro.fr/data/pdf/fr/Tarifs.pdf

Donc tu payes 1,25% pour emprunter des EUR (tant que la BCE n'augmente pas ses taux. Le jour où ca arrive, tu auras la joie et le privilège de payer davantage. Enfin, lorsque l'EONIA passera au-dessus de ZERO)

 
30% c’est de la blague, les vrais investisseurs vrais en small caps l’ont déjà vécu en 2018

Mais c'est pas "bravo à moi".
On le dit tout le temps ici : la thune que tu mets en bourse, c'est celle dont tu n'en a pas besoin.
Deuxième point : quel est le risque que tu es prêt à prendre pour investir sur les marchés ?
Troisième point : investir régulièrement.
 
Dans MON cas, j'accepte une perte de 60%. A partir de là, je commence à me poser des questions sur ce que je fais par la suite.
 

Mes BEN szurs s'en souviennent. Je suis encore a -13%  

Non, la thune qu’on met en bourse c’est pour bouffer avec les dividendes on a dit

C'est pourtant très different.  A 90% de perte latente, tu as toujours tout ce que tu as acheté, et tu profiteras de la remontada potentielle. A "100%" avec levier, non ! Ta perte potentielle passera en perte réalisée.

Tu acceptes (no offence)
Et que fais-tu quand tu passes à 61% ? Tu coupes tout pour garder les 39% restants ?
C po simple

 
Merci pour ton message, c'est très clair
Effectivement , je m'étais merdé sur le quote ( vendredi tout ca )

 
Bloomberg
Plus haut 382 à fin septembre 1929
43 en juin 32
-88% en gros

Bah quand ca passe a 61, je reflechis, je regarde mes options et je prends des décisions

 
Est ce qu'on est d'accord qu'une position de levier peut etre "tuée" a n'importe quel moment en remettant le cash manquant ?  
C'est à dire que si nous avons un levier de 10%, on peut stopper la casse juste en transférant 10%  en cash sur le compte et en tuant le levier.  
 

Tu veux pas lire le DICI des produits convoités ?

Qui cherchait des put Tesla ?
un put strike 330 échéance juillet 2020 ça vaut 1380 usd par exemple
put 480 même échéance 6530 usd  
breakeven à 414,7, pas donné
 
si vous anticipez une chute c'est préférable d'acheter des options très OTM, pour jouer la hausse de la volatilité, au moins les prix restent raisonnables

 
L'idée n'est pas d'investir sur des produits a levier interne mais plutot de profiter du CFD chez degiro. Pas de dici

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh.
Je connais pas le CFD
 
Je crois que Polarizé l'a utilisé sur FDJ

Tu "surveilles", quoi Nan, mais je comprends, et en meme temps, c'est une situation affreuse, parce qu'il n'y a pas grand chose que tu puisses faire.
Couper, c'est avoir l'ASSURANCE que tu ne bénéficieras pas de quand ca remonte (si ca devait bien remonter) Et l'ASSURANCE d'avoir perdu tes 60%.
Et si tu coupes pas, rien ne dit que ca n'ira pas plus bas.
 
Tu sais, c'est toute l'histoire de 2008/2009 pour ceux qui ont coupé au plus bas (et il y en a !) Les gars ont encaissé une méchante perte et loupé un rallye de 10 ans, pour certains (ou alors il ont dû racheter à bien plus haut)
 
Le point ici, c'est qu'avec du levier, ca coupe éventuellement tout seul et automatiquement. Surtout que les besoins en marge peuvent augmenter quand c'est la débandade. C'est même pas "Si j'ai 10% de levier, c'est OK tant que ca ne baisse pas de 90%" ! Si à 75% de baisse, la marge exigée est augmentée à 100%, t'es quand même presque mort.
 
Sans déconner, si tu veux utiliser du levier, tout ca, faut le savoir. Il ne faut pas se leurrer, quand les choses vont bien, le levier c'est fantastique. Quand ca va mal, c'est rapidement le cauchemar.

Achats deux calls sur banques suisses

Échéance juin 2020 ( Mevo    )

UBS strike 13.50 chf 2 contrats primes payées 2x30
CS strike 15.00 chf 2 contrats primes payées 2x24

Objectif poursuite de la remontée du cours avec de bons résultats annuels.
Recommandations à l'achat de ma banque ( attention il y a un piège   )

 
En gros, si tu as 100 d'investi en support, degiro te permet d'emprunter un % du montant investi ( dépendant du risque des supports investis) .  
Tu paies des frais sur le montant empruntés of course.

 
Bordel, les options le truc que le topic ne comprendra toujours pas dans 20 ans  

On compte sur toi  

Si tu as le cash dispo, ou dispo très rapidement, oui. Là, peu de soucis.
Hormis un: Il faut pouvoir intervenir très rapidement. Parce que c'est parfois vraiment court. Tu peux être averti d'une augmentation de besoin en marge seulement qqs jours à l'avance (j'ai vu plusieurs fois du 72 voire 48 heures). Donc, il faut vraiment pouvoir faire un virement immédiatement et que tout fonctionne. Tu conserves un petit risque de ce coté. Surtout si t'as un broker moyennement sérieux et/ou qui s'en fout un peu de ce qui t'arrive (et je crains que ce soit souvent le cas pour cette dernière mention)