Reprise du message précédent :

gros +1  
 
et à tuer l'économie, accessoirement. No redface.

 
Exact. Ce sont ceux qui pensent que la Terre est plate et qu'on descend tous d'Adam et Eve ?    
 
Mais est ce que c'est être fou que de penser que quelques dizaines de milliers de morts ne valent pas le coup en face de toute une économie mise à l'arrêt (et donc de faillites et de futures millions de chômeurs etc). Moi je dirais plutôt que c'est être (froidement) rationnel. Combien de morts elle va couter indirectement au final cette récession économique ?

Il faut en profiter pour repenser l'économie de la décroissance. La Banque centrale te paie à chaque fois que tu supprime un article de ton Caddy Amazon.

On verra ve que ca donne a 50.000 morts.

C'est quoi ce délire ?    
 
Yarien ?  

 
Le cours de bourse se moque des morts.

ils ont trouvé un remède ???  

Sauf que ce problème est vrai aussi aux US

 
Il faudra juste trafiquer les chiffre comme en Chine...    
 
 

 
Dans les cultures européennes, une vie n'a pas de prix. Aux Etats-Unis, elle en a une. Tout simplement.
 

 
Si c'est principalement des pauvres, rien je pense.

En plus de la dette énorme,nous avons une croissance anémique,une pelletée d'oisif à nourrir et pas de pétrole aussi.

Faudra voir aussi le nombre de suicide à la fin du confinement et le comparer au nombre de mort du corona.

 
elle existait vraiment  c"etait la ZEBU OVERSEAS BANK à Madagascar  
elle est devenue la ZEBU OVERSEAS BOARD et a gardé cet acronyme savoureux
 
https://www.zob-madagascar.org/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zebu_Overseas_Board
http://didier.guillion.over-blog.c [...] 47917.html
 

Même moins, déjà quand on va rentrer dans les premiers milliers (1/2000) , ça risque déjà de chahuter pas mal dans les oreilles de Trump

Une vie n'a pas de prix, enfin surtout si c'est pas toi qui paye...
 

 
Sauf que le chômage ça tue aussi.

 
MV = PT
 
M = quantité de monnaie
V = vitesse de circulation de la monnaie
P = niveau des prix
T = volume des transactions dans l'économie
 
L'inflation est un phénomène monétaire. Si on veut de l'inflation (P), il faut augmenter la quantité de monnaie (M) et/ou sa vitesse de circulation (V).
 
On peut augmenter la quantité de monnaie de différentes façons :
 
1) Refinancer les banques à des taux faibles, sur des maturités plus longues, les incite à prêter davantage à l'économie réelle, ce qui conduit à une augmentation des dépôts, donc de la masse monétaire : c'est ce que la BCE fait par ses opérations de refinancement à (très) long-terme, LTRO et TLTRO, désormais à des taux très attractifs (négatifs)
 
2) Acheter des actifs (obligations souveraines, obligations corporate, ABS, covered bonds, actuellement, peut-être plus tard, actions, immo etc.) permet de remplacer des actifs par du cash sur le bilan des agents économiques : c'est ce que fait la BCE par son APP (Asset Purchase Program = QE)
 
3) Transférer directement du cash (sans contrepartie) aux agents économiques augmente les agrégats monétaires les plus étroits (M0 si c'est du cash /M1 si c'est du virement sur les comptes à vue) : aka helicopter money
 
On peut augmenter la vitesse de circulation de la monnaie de différentes façons :
 
4) Appliquer des taux négatifs aux réserves excédentaires des banques les force (à terme) à pénaliser la détention de liquidités oisives dans l'ensemble de l'économie : ça encourage la consommation et l'investissement, donc la circulation de la monnaie : c'est ce que fait la BCE par son taux négatif (-0,5%) sur sa facilité de dépôt et sur les réserves excédentaires des banques
 
5) Taxer la détention de cash est une forme extrême des taux négatifs : il s'agirait de "déprécier" graduellement la valeur des billets, par exemple selon leur année d'émission (chaque année, on pourrait retirer x% à la valeur d'un billet émis en année N) : c'est la taxe de Gesell. Ce serait plus facilement applicable avec une monnaie électronique (central bank digital currency).
 
Donc pour l'instant la BCE fait (1) (mais l'étendue du collatéral éligible, 14 trillions €, lui donne une puissance de feu bien supérieure si besoin), (2) (sous une forme étroite pour l'instant) et (4) (mais elle pourrait abaisser encore ce taux négatif). Elle ne fait ni (3) ni (5), et semble pour l'instant privilégier des mesures plus amples sur (1) et (2). Mais toutes ces options sont ouvertes, peut-être qu'on n'en est qu'au début : whatever it takes.

Le mec aura raté sa réélection à 9 mois près parce qu'un chinois a bouffé un pangolin mal cuit.
 
Le destin du monde ne tient à rien du tout.

le coco 19    le virus qui tue les plus de 60 ans et qui paralyse le monde entier.
On m'aurait dit que ce serait çà la prochaine crise il y a 10 ans        

 
Il peut encore être sauvé par le fameux V.  

 
 
Les US mettent le travail devant tout. C'est le dieu travail.  
D'ailleurs ils prennent que très peu de vacances, et en général très courtes (très mal vu de partir 15j en vacances, et je parle pas de 3 semaines !!!)
Du coup ils partent peu, et connaissent globalement très mal le monde. Leur pays est grand, et ils partent se mettre au vert, pécher, chasser ou autre.
Tout découle de là ou presque.

 
Ben oui, en l'ocurrence ils n'ont pas de securité sociale ET ils ne financent pas les études des jeunes.
Donc très peu d'investissement de l'Etat sur les gens, si ils meurent dans la force de l'âge il y a moins de manque à gagner fiscalement parlant.
 
En France étant donné l'investissement de l'Etat dans les études, ils "assurent" la production fiscale derrière avec une securité sociale pour hedger la santé.
 
C'est vraiment une logique très differente.
 

 
Oui mais ça tue principalement des gens avec peu de compétences et donc à très faible valeur ajoutée fiscalement parlant. Donc ils s'en fichent pas mal.
 

 
Une autre option plus simple pour avoir beaucoup d'inflation en France (là je ne parle plus de la BCE) serait d'élire un démagogue au pouvoir (du type Le Pen / Mélenchon) avec la volonté de quitter la zone euro et de remplacer l'euro par un "nouveau franc" sans crédibilité. C'est très simple, il suffit d'avoir une banque centrale sans indépendance, assujettie aux objectifs électoraux des démagogues. Là il y aurait de l'inflation. (Cela dit mon impression est que même Le Pen et Mélenchon veulent garder l'euro.)

 
 
   
 
 
   la revanche des rouges.

 
   
Bon résumé de la situation.

Au vu des caractéristique du covid-19, il semble formaté pour tuer du religieux. Ce pays est la cible parfaite pour ce virus.

C'est glacial à lire mais une fois intégré,tu comprends pas mal de choses.

 
C'est pas très grave car ils ont déjà anticipé le plus important, un P*TAIN de plan de relance genre ça :
 
 

 
 
Et franchement ils ont Elon Musk dans leur team, le mec fait des respirateurs alors que Bernard Arnault nous propose du gel et des masques...

On va annuler la réforme des retraites. Le pangolin vient de mettre en équilibre les comptes.  
 
A quand le raton laveur qui s'occupe des chômeurs ?
 
Le pélican qui décime les vilains pollueurs ?
 
La buse qui tétanise les dictateurs infâmes ?

 
Franchement il envoie du cash en direct dans la poche des americains, il apparait comme confiant, poussant la FDA a arrêter de s'embeter des regles pour donner un remede aux américains plus vite, il réussit à faire bouger les démocrates malgré les tensions pour valider un package d'aide historique...
 
...perso je pense que meme si les marchés chutent il aura une cote en HAUSSE à la sortie de la crise plutôt qu'en baisse. Même si ils se prennent 100k morts. Il fera un show en arrivant en helicoptere, fera filmer des livraisons de masques/ventilateurs en helico double roto Chinook en grande pompe, etc...
 
Franchement il est completement dans sa zone de confort pour faire un show d'anthologie et impressionner la masse. Biden à côté se rappelle à peine de son propre nom sur scène, il est tout mou et à côté de la plaque 50% du temps, le charisme d'un vieux beignet Je ne me fais pas beaucoup de souci pour Trump à ce stade, je me trompe peut etre. Si Sanders était passé côté démocrate, ça aurait été différent

Amha, non représentatif, par ton biais CSP+++ relationnel. Eux ont tous les moyens de se protéger, pas l'américain de base. Un peu comme nous, les cadres en téléglandouille vs les vrais travailleurs, qui bossent en physique sans protection. Respect et honneur à eux au passage, c'est grâce à eux qu'on bouffe (cf ma signature).
 
De plus, les américains sont devenus intolérants à la mort, c'est les images de cercueils revenant du viet nam qui les ont obligés à se retirer, alors "que" 60k morts (au passage, plus de morts que ça par suicide ensuite chez les vétérans du viet nam). Cette intolérance s'est encore amplifiée aujourd'hui, cf Irak.
 
De plus, au viet nam la plupart des images étaient sous controle de l'armée (journalistes "embedded" ). ~idem en Irak il me semble. Ce ne sera pas du tout le cas avec le coco partout sur le territoire US.
 
J'ai vu des images à la télé US d'une famille de 11 personnes où 3 sont morts et 2 en réanimation   . Ils montraient la photo de leur récente réunion de famille où ils sont tout sourire, en faisant des croix un par un sur les 5 touchés. Ca touche ce genre d'image, et elles vont se multiplier pour faire de l'audience (sauf si Trump prend le controle des medias, réseaux sociaux y compris, à la chinoise. Mais ça m'étonnerait fort), et ça ne tiendra pas longtemps ama.

Que ça soit des personnes éduquées avec de bonnes situations, je n'en doute pas.

On a un peu la même chose en France. Les winners macronistes ne comprennent pas ces ploucs de gilets jaunes et certains (y compris ici) appellent à laisser crever les vieux pour sauver leur PEA.

A mon avis, c'est parce que ces gens se croient intouchables. Ils pensent que jamais la merde ne remontera jusqu'à eux. Leurs études, relations, acquis cognitifs etc pourront tjs se revendre. Les "pauvres" et les ploucs (parfois sans assurance santé...) ont plus de conscience sociale que bien des gens prétendument éduqués.

Le deal au congrès toujours pas voté, ça doute de plus en plus de pouvoir le valider aujourd'hui mais plutôt demain

 
1) Bien sûr, sur l'efficacité de la chloroquine je n'en sais rien. Je croise les doigts. Apparemment on saura dans 10 jours. Si ça marche comme Raoult le suggère, ça permettrait à la fois de réduire fortement la létalité du virus (à la fois directement en soignant les gens et indirectement en libérant de la capacité hospitalière) et sa contagiosité (via la réduction rapide de la charge virale, donc de la durée de contagiosité). Même si ce ne serait pas la panacée, d'un point de vue économique / boursier ce serait un game-changer, à mon avis - en attendant mieux.
 
2) Je suis moins inquiet que toi sur le risque de confinements à répétition :
a) On sera bien mieux préparés, à tous les niveaux (équipements, psychologie, compréhension du virus et des mesures efficaces etc.) à des résurgences possibles de l'épidémie.
b) De ce point de vue, l'impact de long-terme de cette pandémie pourrait même être positif, en termes de compréhension / préparation face au risque pandémique (clairement, il y avait de gros déficits).
c) A un moment donné, on devrait avoir un vaccin, non ? (Ou au minimum, des traitements efficaces.) Donc ce virus va nous casser les pieds pendant 3 mois, 6 mois, éventuellement 12 mois, mais il a une date de péremption et on aura sa peau. Et nos actions vont reprendre tranquillement leur belle tendance de long-terme.

 
on a déjà l"ecureuil qui  bouffe tes noisettes
               la vache qui broute ton herbe
               le paresseux qui tue le travail
               l'ours qui détruit la bourse...etc...

 

Plutôt 15 jours 3 semaines

A l’équilibre ici

Avec quoi dedans

 
Pour avoir une personne qui bosse précisement dans le milieu du vaccin contre la grippe classique, le problème avec le coronavirus c'est que c'est de la même famille : tu vas avoir plusieurs "versions" du virus, et différentes versions qui vont se manifester chaque hiver, comme pour la grippe classique.
 
Bilan oui on aura un vaccin d'ici 12-18 mois mais chaque année il faudra reevaluer le mix immunologique avec le risque qu'on tombe à côté, comme avec le vaccin contre la grippe. Donc bon, je crains quand même que porter un masque en hiver en France devienne graduellement la norme, comme a HK ou Tokyo depuis déja 6-8 ans.

Pour a) et b) je suis entièrement d'accord, les habitudes se changent vite surtout quand c'est un besoin immédiat comme maintenant (façon de travailler, de consommer). C'est aussi une façon d'enlever des poids morts (les bullshit jobs) pour les entreprises, peut-être?
 
Pour c) je suis moins optimiste. SARS-CoV-2 ressemble beaucoup à… SARS-CoV et il n'y a toujours pas de vaccin alors que ça fait 18 ans. La recherche s'est-elle arrêtée par manque de financement, d'utilité, ou n'avance pas parce que c'est une tâche difficile?