╚╤╤ [POGNON] Topic Bouse : Mattgiver roule sa Bouse ╤╤╝

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Quels impacts du conflit en Iran vous semblent les plus probables ?

18.7 %

78 votes

1. impact haussier de court-terme sur les cours du pétrole

5.3 %

22 votes

2. impact haussier de long-terme sur les cours du pétrole

15.6 %

65 votes

3. impact baissier transitoire sur la bourse (correction en V)

4.1 %

17 votes

4. impact baissier prolongé sur la bourse (bear market)

11.5 %

48 votes

5. pas d'impact notable en bourse (simple respiration)

15.1 %

63 votes

6. impact inflationniste transitoire

7.0 %

29 votes

7. impact inflationniste prolongé

4.8 %

20 votes

8. pas d'impact notable sur l'inflation

1.4 %

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9. mon angoisse pour mon portefeuille

16.5 %

69 votes

10. mon indifférence (sur le plan de la bourse)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤ [POGNON] Topic Bouse : Mattgiver roule sa Bouse ╤╤╝

AllenMadison

Reprise du message précédent :

andre1980 a écrit :

Je préfère ces deux tableaux. C'est plus fonctionnel.

Je pense que tu peux ajouter IBKR qui a aussi le PEA. Là, ca revient à 0,35$ l'ordre jusqu'à 100K$ [:basongwe:2]
Mais pas d'IFU.

J'ai proposé une petite "collab" à Matt en MP pour insuffler un vent de modernité sur le topic et le faire basculer dans le XXIe siècle

Message cité 1 fois

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Nothing much to teach, man. There's ze high, there's ze low and yall still fucking miss.

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tim-timmy

AllenMadison a écrit :

C'est le même design que le précédent graphique. J'essaie de ne pas être trop disruptif.

Mais apportons une touche de modernité a la FP, rajoutons une petite heatmap des frais en fonction du montant des ordres et des brokers

https://i.imgur.com/gQ0Xoth.jpeg

Et ici, combien vous coutera en frais un an de trading en fonction des brokers, comparatif entre 3 profils d'investisseurs, du zaz59 au lookoom

https://i.imgur.com/qkIT2Ue.jpeg

sympa, mais j'ai du mal avec la remarque "plafond légal PEA 0.5% appliqué automatiquement", car je ne vois pas trop où c'est fait ensuite?

Message édité par tim-timmy le 19-05-2026 à 10:12:53

ytrezahh

No grain no pain

flash23 a écrit :

Pourquoi ça monte ?

Coquin

Message cité 1 fois

Lancelot**

All I do is kiteboarding

fabeer a écrit :

Chez Saxo il y a l'amundi trade : 0 euro de frais de courtage a l'achat sur 150 etf

:jap:

AllenMadison a écrit :

C'est le même design que le précédent graphique. J'essaie de ne pas être trop disruptif.

Mais apportons une touche de modernité a la FP, rajoutons une petite heatmap des frais en fonction du montant des ordres et des brokers

https://i.imgur.com/gQ0Xoth.jpeg

Et ici, combien vous coutera en frais un an de trading en fonction des brokers, comparatif entre 3 profils d'investisseurs, du zaz59 au lookoom

https://i.imgur.com/qkIT2Ue.jpeg

Euh c'est bien gentil tous ces tableaux pour les bourses Euronext, ETF gratuits, PEA... Mais, quand on est trader de loisir@hfr à tendance semi-esspert, il faudrait surtout comparer les coûts des brokers sur des trades via les bourses US... [:fitterashes]

Message cité 2 fois
Message édité par Lancelot** le 19-05-2026 à 10:48:45

tranceman_g

mattgiver a écrit :

Petite nouveauté :

Je crois pas l'avoir lu ici mais en France il n' y a pas que Euronext pour acheter des actions en bourse pour le particulier lambda, une nouvelle bourse est ouverte depuis peu : nom de code ~~Lisa~~ LISE :

Lightning Stock Exchange

Citation :

Première infrastructure de marché unifiée dédiée aux actions nativement tokenisées en Europe

[:aqualung]

Je me suis inscrit pour voir un peu l'interface, pour l'instant il n'y a qu'une seule société (ST GROUP) qui s'est introduit sur cette nouvelle bourse ( une PME fabriquant des pièces en composite pour l'aéro et la défense notamment, plus petit que altheora par exemple mais dans le même genre ).

Le fonctionnement semble prometteur côté investisseur on est en théorie sur une bourse régulée

Citation :

— Agréé par l'ACPR en France, dossier instruit par l'AMF, la Banque de France, l'ACPR, ESMA et la BCE

— Architecture unifiée conçue dans le cadre réglementaire du Régime Pilote Européen (2022/858) pour les infrastructures de marché DLT

— Conformité MIDFI II et CSDR

— Application stricte LCB-FT / MAR

Pour l'actionnaire c'est pas mal aussi

Citation :

— La société cotée a accès au registre complet de ses actionnaires en temps réel

— Gestion de la distribution des dividendes sur la plateforme

— Convocation aux assemblées générales

— Vote électronique pour les actionnaires

— Droit et transparence des informations sur le marché, les sociétés cotées, les annonces

par contre quid de l'IFU (c'est de saison) ? [:v87]

https://www.lise.com/exchange/STGRP

(...)

je vais regarder comment ils gèrent les droits de vote, car à ma connaissance, il n'y a rien viable nulle part à ce jour pour les droits de vote sur les tokenized shares.

je lis "Droit de vote : Participation aux décisions stratégiques en Assemblée Générale, si l'émetteur a activé ce droit" ... c'est flou

Autant le dividende c'est easy (juste un split du div) autant les voting rights, c'est une autre affaire.
Et je ne lis rien du tout sur ca sur leur site.

Quand c'est flou, y'a un [:loup gris]

AllenMadison

Lancelot** a écrit :

Jamais contents [:cheesecake]

C'est pas dans la FP en plus, mais allez on va rajouter ça, si Matt accepte la collab'

Message édité par AllenMadison le 19-05-2026 à 10:55:04

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evildeus

flash23 a écrit :

Pourquoi ça monte ?

Pourquoi ca baisserait?

adriiiiien

AllenMadison a écrit :

J'ai proposé une petite "collab" à Matt en MP pour insuffler un vent de modernité sur le topic et le faire basculer dans le XXIe siècle

Matt, fais gaffe. Le loup est dans la bergerie

Message édité par adriiiiien le 19-05-2026 à 11:15:43

AllenMadison

Lancelot** a écrit :

Gnagna.

Message cité 2 fois

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Rhadamenthos

6EQUJ5

:jap:

Ils sont tous IFU ? Si c'est pas le cas faut le rajouter parce que c'est un gros critère de choix.

Faudrait Fortuneo aussi, on est pas mal dessus.

Message cité 2 fois
Message édité par Rhadamenthos le 19-05-2026 à 11:24:05

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

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AllenMadison

Un petit vent de modernité pour la FP.

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Rhadamenthos

6EQUJ5

J'imaginais pas le vent de face des traders actifs et semi actifs aussi violent.

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Lancelot**

All I do is kiteboarding

AllenMadison a écrit :

https://i.imgur.com/CimvRun.jpeg

https://i.imgur.com/Y7Kt54K.jpeg

https://i.imgur.com/nr0nnOt.jpeg

Gnagna.

:jap: :jap:
Manque Fortuneo et c'est parfait
Les différences de coût entre IBKR et Saxo (je ne parle même pas de Bourso) sont impressionnantes! [:p'tit soleil:4]

AllenMadison

Rhadamenthos a écrit :

:jap:

Ils sont tous IFU ? Si c'est pas le cas faut le rajouter parce que c'est un gros critère de choix.

Faudrait Fortuneo aussi, on est pas mal dessus.

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Rhadamenthos

6EQUJ5

Merci. Ca relativise quand même pas mal IBKR.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

devil may cry

Rhadamenthos a écrit :

:jap:

Ils sont tous IFU ? Si c'est pas le cas faut le rajouter parce que c'est un gros critère de choix.

Faudrait Fortuneo aussi, on est pas mal dessus.

Tout à fait, pour rappeler à tout le monde que Fortuneo c'est de la merde hyper cher et qu'il ne faut pas se mettre dessus

J'ai fait pas mal de brokers et le meilleur avec IFU reste Saxo pour moi, BEAUCOUP moins cher que Fortuneo ou Bourso, large choix de produits, et aussi l'argent est aussi dispo beaucoup plus rapidemment chez Saxo lors des ventes/achats/dispo des fonds pour virements externes...

Si pas besoin d'IFU DEGIRO ou IB restent les meilleurs [:yoda_57]

Rhadamenthos

6EQUJ5

L'avantage avec Fortuneo c'est que tu vois pas à quel point tu te fais plumer parce qu'ils envoient jamais le document annuel obligatoire des frais de banque.

Message édité par Rhadamenthos le 19-05-2026 à 11:33:19

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

AllenMadison

Update du vent de modernité avec Fortuneo, attention, préparez la vaseline.

Message cité 1 fois
Message édité par AllenMadison le 19-05-2026 à 13:06:52

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Lancelot**

All I do is kiteboarding

Finary va bientôt proposer un CTO/PEA également

Message édité par Lancelot** le 19-05-2026 à 11:37:20

Rhadamenthos

6EQUJ5

Ca prend combien de temps le transfert d'un PEA de Fortu vers Saxo ?

Message cité 3 fois

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

__nicolas__

Rhadamenthos a écrit :

Ca prend combien de temps le transfert d'un PEA de Fortu vers Saxo ?

good luck

AllenMadison

Rhadamenthos a écrit :

Ca prend combien de temps le transfert d'un PEA de Fortu vers Saxo ?

Citation :

Bonne question, c'est un sujet pratique où les délais réels divergent souvent des promesses commerciales.

Cas Fortuneo → Saxo dans ce sens précis pas évident sur les forums (les retours classiques sont Saxo → Fortuneo car les gens fuient Saxo), mais le cadre légal et les délais réels sont bien documentés.

Réponse synthétique :
Délai légal théorique : 6 semaines maximum après réception de la demande complète par l'établissement d'origine (loi Macron 2015, art. L221-32-1 CMF pour le PEA). En pratique c'est rarement respecté.
Délai réel observé : 2 à 4 mois dans la majorité des cas, parfois jusqu'à 6 mois.
Décomposition typique :

Ouverture du PEA chez Saxo : 1 à 3 semaines (KYC, validation, premier versement minimal). Sur ce point, plusieurs retours signalent que Saxo est lent à l'ouverture comparé à Fortuneo.
Demande de transfert : Saxo envoie une demande à Fortuneo via la procédure interbancaire. Fortuneo a la réputation d'être plutôt fluide en sortie — pas de blocage signalé, contrairement à d'autres établissements.
Traitement par Fortuneo : valorisation du portefeuille à date, calcul du PRU pour chaque ligne, transmission de l'historique fiscal du PEA (date d'ouverture, versements cumulés). C'est l'étape la plus longue : 4 à 8 semaines classiquement.
Réception et intégration chez Saxo : 2 à 4 semaines pour intégrer les titres et reconstituer l'antériorité fiscale. Attention sur ce point : Saxo a une réputation mitigée en intégration (les utilisateurs signalent parfois des erreurs sur les PRU ou les dates).

Estimation totale réaliste : 8 à 16 semaines soit 2 à 4 mois.
Points d'attention spécifiques au PEA :

Le PEA est "gelé" pendant le transfert : ni achat, ni vente, ni retrait possible. Si une opportunité de marché se présente, c'est raté. Beaucoup conseillent d'éviter de transférer dans un contexte de marché volatile.
Frais de transfert Fortuneo : ~15 €/ligne plafonnés à 150 € (PEA) selon la loi PACTE. Saxo rembourse ces frais en général via une offre commerciale ponctuelle (vérifier au moment du transfert).
Antériorité fiscale : c'est ce qui vaut le plus dans un PEA. La date d'ouverture initiale doit être correctement reportée par Saxo. À vérifier impérativement après transfert : si le PEA a >5 ans, l'antériorité doit apparaître. C'est l'erreur classique sur laquelle plusieurs lecteurs ont eu des problèmes avec Saxo.
Saxo a une réputation problématique sur les transferts entrants ET sortants. Les retours sur Finary et le forum Que Choisir mentionnent des transferts bloqués 3+ mois, parfois résolus uniquement après saisine de l'AMF ou du médiateur. Avenue des Investisseurs (qui est plutôt favorable à Saxo en CTO) déconseille explicitement Saxo pour le PEA en raison de ces problèmes.

Recommandation pratique :

Lance le transfert après la déclaration d'impôts de l'année N, pour éviter de t'embêter avec un IFU partiel transitoire.
Garde une trace écrite de chaque échange (mail, accusés).
Si tu dépasses 8 semaines après envoi de la demande complète par Saxo à Fortuneo, relance par mail recommandé les deux établissements.
Si tu dépasses 3 mois, saisine du médiateur de l'AMF (gratuit, efficace selon les retours).

Pour information : si ton objectif est juste d'accéder aux marchés étrangers via PEA, garder le PEA Fortuneo et ouvrir un CTO Saxo est souvent plus simple. Tu profites des avantages de chaque enveloppe sans subir le transfert. C'est ce que recommande explicitement Avenue des Investisseurs.

Message cité 1 fois
Message édité par AllenMadison le 19-05-2026 à 11:41:02

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tranceman_g

J'adore la dernière ligne sur le screen IFU:

"Le change tue les marges, l'IFU tue les dimanches" :lol:

Good one

Message édité par tranceman_g le 19-05-2026 à 11:41:25

Lancelot**

All I do is kiteboarding

AllenMadison a écrit :

Update du vent de modernité avec Fortuneo, attention, préparez la vaseline.

https://i.imgur.com/kKsGDfp.jpeg
https://i.imgur.com/K2KIWfh.jpeg
https://i.imgur.com/2Kvp8nx.jpeg

Comment arrives-tu à 10,8€ pour un ordre de 500€ avec Fortuneo sachant que les frais sur la bourse US sont de 0,2% (min 20€) + 30€/ordre (donc 50€ pour un ordre de 500$) + taux de change?
D'ailleurs il vaudrait mieux parler en $ qu'en € pour les ordres

Message cité 1 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

AllenMadison a écrit :

Citation :

C'est d'ailleurs ce que j'ai fait : mon CTO "perso" est sur Saxo. Mais comme ils gèrent pas les donations de titres, mon CTO "placement" est sur Fortu, du coup.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Valsou

Kss! Kss! Kss!

Dassault Systèmes pour la première fois à 20€ depuis des lustres. Annonciateur ?

AMF: actionnaire le zizi coincé.

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Gamertag/Steam : Valsou | Mon YouTube | [TU] Cuphead - GOTY 2017 & DOTY 2022 | [TU] Forza Motorsport (2023)

AllenMadison

Lancelot** a écrit :

Bonne question, le calcul est fait avec l'offre fortuneo pro, sauf que personne de sensé ne prend cette offre pour 500 balles/mois.

Citation :

Formule Starter (0,35 %) → 1,75 € de commission + 1,25 € de change = 3 €
Formule Progress (4,90 € jusqu'à 3 000 €) → 4,90 € + 1,25 € = 6,15 €
Formule Trader Pro (9,50 € jusqu'à 10 000 €) → 9,50 € + 1,25 € = 10,75 € (10,8 a l'arrondi)

D'ailleurs, ça nique un peu tout le graph, faudrait re-calculer.

Edit : en fait avec l'offre starter c'est encore plus la douille

Message cité 1 fois
Message édité par AllenMadison le 19-05-2026 à 11:50:31

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AllenMadison

Update en distinguant les 2 offres Fortuneo Pro / Fortuneo Starter (l'offre intermédiaire est quasi identique a fortu starter donc je ne la mets pas)

Message édité par AllenMadison le 19-05-2026 à 13:08:40

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Nothing much to teach, man. There's ze high, there's ze low and yall still fucking miss.

AllenMadison

Elle est bien belle la douille.

Tout ce beau vent de modernité est à intégrer en FP, bien entendu :jap:

Message édité par AllenMadison le 19-05-2026 à 12:01:16

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Nothing much to teach, man. There's ze high, there's ze low and yall still fucking miss.

Rhadamenthos

6EQUJ5

Après là c'est un ordre aux US, personne n'utilise fortu pour des ordres aux US.

Ils prennent pas 10% sur 500 balles/mois pour un etf world.

Message cité 2 fois

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

AllenMadison

Rhadamenthos a écrit :

Après là c'est un ordre aux US, personne n'utilise fortu pour des ordres aux US.

Ils prennent pas 10% sur 500 balles/mois pour un etf world.

Oui enfin la question c'était combien prennent les brokers sur les marchés US, donc ça reste très informatif.

La question que je me pose c'est pourquoi tout le monde se barre de saxo vers fortu, alors que financièrement c'est une vraie douille.

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Lancelot**

All I do is kiteboarding

AllenMadison a écrit :

Bonne question, le calcul est fait avec l'offre fortuneo pro, sauf que personne de sensé ne prend cette offre pour 500 balles/mois.

Citation :

D'ailleurs, ça nique un peu tout le graph, faudrait re-calculer.

Edit : en fait avec l'offre starter c'est encore plus la douille

Oui je parlais de l'offre starter pour les 50€ de frais pour un ordre de 500$

Iv4ndi

Rhadamenthos a écrit :

Après là c'est un ordre aux US, personne n'utilise fortu pour des ordres aux US.

Ils prennent pas 10% sur 500 balles/mois pour un etf world.

Ce que comprends, même si Fortuneo ouvre obligatoirement un CTO lorsqu'un client demande juste un PEA, le CTO Fortu est trop chargé en frais [:morandini adict:2]

Lancelot**

All I do is kiteboarding

Worldline prendrait-il enfin son envol? Je renforcerais bien mais j'ai peur de casser la hausse de ces derniers jours

Message cité 1 fois
Message édité par Lancelot** le 19-05-2026 à 12:07:10

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

Il faut faire du DCA, le marché est down encore une fois

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Se Queda.

Gazette

AllenMadison a écrit :

https://i.imgur.com/CimvRun.jpeg

https://i.imgur.com/Y7Kt54K.jpeg

https://i.imgur.com/nr0nnOt.jpeg

Gnagna.

Chez XTB tu peux ajouter un compte en dollars, donc une fois le change effectué ça s'allège, mais effectivement ça pique quand c'est un compte en €

Gazette

Lancelot** a écrit :

Worldline prendrait-il enfin son envol? Je renforcerais bien mais j'ai peur de casser la hausse de ces derniers jours

Tu n'as pas asse perdu dessus?

Message cité 1 fois

Lancelot**

All I do is kiteboarding

Gazette a écrit :

Tu n'as pas asse perdu dessus?

Perdu quoi? Je suis rentré il y a peu. PV de +8%

LooKooM

Beaux graphiques en tout cas

JB0660

Rhadamenthos a écrit :

Ca prend combien de temps le transfert d'un PEA de Fortu vers Saxo ?

6 à 8 semaines dans mon cas, l'an dernier.

Gug42

Propre les nouveaux graphs ! Merci au tollier !

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