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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Vers un gros bordella pour le CAC40 ? ╔═

n°16372017
DK
No pain, no gain
Posté le 06-10-2008 à 21:44:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sposalizio a écrit :


Quelques réflexions sur la crise avec un angle d'attaque un peu différent
 
A. La crise qui s'est déclenchée et que nous vivons actuellement bénéficiera sans doute aux Etats-Unis.

 
Au delà de ses causes complexes cette crise dans ses débouchés est une confrontation supplémentaire sur le terrain économique avec l'Europe voir de façon mineure avec d'autres zones du globe qui placent un espoir géopolitique dans le retour vers une multipolarité recomposée.  
 
Pour quelles raisons?
 
Au delà du Plan Paulson modifié et de l'injection de 700Mld de $, à mon sens ce ne sont pas tant les conséquences immédiates et supposées comme telles ou le montant du plan qui importent. Bien plus intéressant est le fait que les institutions US accroissent par cette manoeuvre leur supervision/contrôle sur les flux financiers ainsi générés de manière directe et indirecte. Tout comme elles accroissent leur emprise sur certains acteurs économiques. Nous sommes en ce sens, je le crois, en train d'assister à une reconfiguration économique.
 
Il y a fort à parier que ces sommes et ces prises de contrôle ou nationalisations vont profiter de manière directe ou indirecte au financement de l'innovation ainsi qu'à la R&D afin d'accroître encore le gap avec d'autres pays. Et ce afin de répondre à des impératifs financiers, économiques mais aussi militaro-industriels...
 
Par ailleurs, le système économique US est structurellement mieux à même de générer des prises de décisions que ne l'est le système Européen lorsqu'il s'agit d'affecter des fonds importants, publics ou privés, à l'innovation et à la recherche. La prise de contrôle et l'injection massive de liquidités peuvent au final favoriser un bond dans ce domaine. L'UE incapable d'agir de concert - sauf au pied du mur comme dans le cas Belge, et encore - ne pourra que regarder les évènement se dérouler avec impuissance.
 
Second point, ces liquidités dont nous parlons d'où proviennent-elles? Pour une grande part qu'il s'agisse de fonds souverains ou d'autres sources de financements celle-ci sont externes : Chine, Arabie Saoudite, Singapour, et même Russie ont mis la main à la poche pour contribuer à la stabilisation telle qu'on nous l'annonce.  
Les Etats-Unis ont du effectuer diverses concessions mais dans le même temps ils ont permis à ces acteurs externes de prendre pied dans le capital d'institutions financières US créant ou renforçant de fait une interdépendance qui pourrait se réveler très efficace pour contrer l'euro (ou d'autres monnaies locales). Rappellez vous en effet de tous ces pays qui ont déclaré, pas plus tard qu'en 2007, leur intention d'adopter l'euro comme monnaie de réserve à court ou moyen terme. On pourra aussi mentionner les déclarations de Greenspan en septembre 2007.
 
Il me semble que ce type d'opération permet aux Etats-Unis de conserver le contrôle de la masse critique des transactions financières au niveau global. Celui qui contrôle ou maîtrise la plus grande partie de ces flux peut imposer des coûts supplémentaires à ses concurrents, des coûts que supporte aujourd'hui la sphère euro (même principe qu'une bataille de normes). Le terme de contrôle n'est peut être pas la panacée, le terme de part de marché est sans doute plus proche de cette idée.  
La crise économique vient à point pour confirmer/préserver le dollar dans son rôle de monnaie de référence face à l'euro. Et les parties prenantes dans la crise qui avaient naguère et récemment émis des doutes quant à l'attractivité du dollar reviennent vers lui aujourd'hui. Au final, l'économie US risque de s'en trouver plus ouverte/mondialisée ce qui pourrait au final accroître son dynamisme.
 
Troisième point, malgré la crise il semble que l'économie réelle US ne connaisse pas d'effondrement important (et ce même si les indicateurs de production publiés par la FED sont en recul vs 2007). De là à parier que malgré la récession les Etats-Unis vont continuer à s'étendre/prendre des parts de marché à l'international...  
 
B. Quelques considérations politiques. La crise marche et va de paire avec l'action politique.
 
On ne peut évoquer ces aspects économiques sans mentionner des aspects politiques et l'émergence d'un "nouveau réalisme" US. Ce "nouveau réalisme" privilégie désormais, sans se dissimuler le moins du monde, dans chaque coup de force politique ou résolution de tension au niveau local, l'utilisation d'un leader régional intéressé et non plus l'OTAN devenu secondaire ou encore les institutions internationales (ces dernières étant depuis longtemps dépassées). Dernier exemple en date : la Géorgie. Cette façon de mener leur politique étrangère procure aux E-U une flexibilité et des marges de manoeuvre bien plus grandes qu'il y a quelques années (cf. Irak I, Koweit, Ex Yougoslavie etc.) . On est loin de la "politique morale" pronée par G. W. Bush au cours de son premier mandat... insensiblement, l'air de rien on n'en parle plus et ce terme n'est plus evoqué. Sauf peut être pour faire peur à certains méchants capitalistes non vertueux de Wall Street et donner à l'opinion publique une impression de chasse aux sorcières.
 
Bien sur, les E-U connaissent également des problèmes au niveau politique en témoigne le coup d'arrêt subi en Amérique Latine ou ailleurs. Mais la reconfiguration politique a bien eu lieu dans la méthode et la doctrine. Cependant une telle politique à un coût.
 
Et justement, cette reconfiguration économique dont nous parlions vient à point nommé compléter des mouvements et des recompositions politiques. D'une part en dégageant des ressources pour l'économie là où d'autres ont été accaparées pour et par des actions de guerre ou politiques antérieures (on rappellera ici que les guerres d'Irak et d'Afghanistan coûtent 16 milliard/mois aux E-U) et d'autre part en introduisant des variables d'interdépendance et des intérêts économiques supplémentaires dans le jeu politique.  
 
On peut alors estimer raisonnablement qu'au delà des comparaisons imagées avec le krach de 29 et la récession où nous venons d'entrer, les grands perdants au final pourraient être les pays de l'UE bien plus que les US. Ces derniers pourraient mieux tirer leurs marrons de cette crise qu'on ne le pense. Bien sur tout ceci dans le cas où la situation ne verrait pas les plus pessimistes prévisions se réaliser.
 
Il est sur également que ceux qui feront les frais de cette reconfiguration économique et politique seront avant tout les contribuables américains. Mais les coûts de cette crise de régulation seront sans doute transitoires eu égards aux avantages que les US pourront en retirer à plus long terme (dans 3/5 ans). Il est intéressant ici de rappeller que toute crise n'est pas tant dangereuse lorsque le choc initial se produit. Le vrai danger réside dans la réponse qu'on y apporte d'où l'importance du timing (cf. un des posts de Juju44).
 
C. Autres grands gagnants : la criminalité financière
 
De manière récurrente au fil des scandales et des implications toujours plus complexes, la criminalité financière perd de sa lisibilité. Elle profite des dysfonctionnements économiques qu'elle contribue elle même à créer. Quoi de mieux qu'une crise pour blanchir, laver plus blanc ou recycler?
 
La criminalité économique a besoin du soutien ou tout au moins de la neutralité du pouvoir politique (lui même dépendant des appuis financiers), des milieux d'affaires impactés et d'une neutralité régulative pour se développer. Nul doute que déréglementation, dématérialisation et émergence d'un réseau de communication mondial ont contribué à la progression de cette mauvaise herbe. L'illusoire concurrence pure et parfaite et le meilleur produit ne suffisent pas. Il y a tant de choses qui forcent souvent la main dans les aspects invisibles du marché...
 
Autant, il est difficile malgré l'accélérateur à particules de définir ce qu'est la masse noire (ou une pier noir), autant il est difficile d'estimer précisement notre masse noire économique. La définir étant pour le coup plus simple.
 
On estimait en 2000 à 500 milliards de dollars les profits du traffic de drogue, à 200 milliards ceux du piratage, à 100 milliards pour la contrefaçon... sans oublier quelques dizaines de milliards ici ou là (détournements du budget de l'UE, traite des blanches) avec une capacité de blanchiment de 350 milliards par an. Le PIB criminel mondial aurait dépassé largement les 1000 milliards de $ annuels. C'est un chiffre qui revient également en 2008.
 
A l'aube du crédit crunch... nul doute que certains organismes financiers ou opérateurs, pris à la gorge, auront la tentation de recourir à des solutions de financement moins recommandables mais dont l'activité sous jacente aurait certainement pu être noté AAA par les agences de notations pour ce qui est des aspects purements financiers (ce qui au vu de la crédibilité des dites agences n'aurait pas fait tache pour le coup).  
 
La véritable régulation et les véritables vélléités de lutte contre la corruption risquent de faire long feu (comme l'appel de Genève en son temps, 1996 déja!) et demeurer des chimères. Malgré, les plus fermes déclarations et engagements des différents responsables économiques et politiques. Quant aux paradis fiscaux... ils seront sans doute incités à adopter un code de bonne conduite afin que tout ce beau monde continue à évoluer selon les règles de la "bonne gouvernance".


 
Merci.
C'est de ton cru ?

mood
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Posté le 06-10-2008 à 21:44:35  profilanswer
 

n°16372026
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-10-2008 à 21:45:26  profilanswer
 

quazar a écrit :


Le rebond technique semble enclenché, ouverture dans le vert demain.


 
Il y a toujours des optimistes sur le pont d'un navire qui coule.
 
Tu jouais de quel instrument dans l'orchestre du Titanic ?  :D  
 
 
Boutade dite, je pense aussi qu'il y aura des jours verts cette semaine. De là à ouvrir vert demain...  :sarcastic:  


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16372029
kb10
Posté le 06-10-2008 à 21:45:34  profilanswer
 

juste pour avoir votre avis :
 
la baisse de l'euro c'est bon ou pas, parce bon un euro fort pour acheter des ipods c'est bien mais pour vendre des tgv c'est pas glop non?!

n°16372048
quazar
Posté le 06-10-2008 à 21:47:26  profilanswer
 


Il y a plusieurs mois, je me souvient d'un édito très intéressant sur BFM de Patrick Arthus, auteur de "Les incendiaires : Les banques centrales dépassées par la globalisation (Broché)".
Il disait les banques centrales étaient responsables des crises qui se succèdent aux bulles fabriquées par les baisses de taux irresponsables :
Les ménages s'endettant pour acquerir des maisons -> inflation immobilière
Les entreprises s'endettant pour faire des acquisitions -> inflation des actions
 
Il avait très bien anticipé la profondeur de cette crise.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°16372067
quazar
Posté le 06-10-2008 à 21:49:03  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Il y a toujours des optimistes sur le pont d'un navire qui coule.
 
Tu jouais de quel instrument dans l'orchestre du Titanic ?  :D  
 
 
Boutade dite, je pense aussi qu'il y aura des jours verts cette semaine. De là à ouvrir vert demain...  :sarcastic:  


 
 ;)  


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°16372068
Mxtrem
Posté le 06-10-2008 à 21:49:03  profilanswer
 

kb10 a écrit :

juste pour avoir votre avis :
 
la baisse de l'euro c'est bon ou pas, parce bon un euro fort pour acheter des ipods c'est bien mais pour vendre des tgv c'est pas glop non?!


 
On va dire que c'est assez utile pour le pétrole et tout ce qui concerne l'énergie... Mais bon pour le reste, l'intérêt est assez limité pour le citoyen lambda.

n°16372090
-solal-
who the hell are you?
Posté le 06-10-2008 à 21:50:28  profilanswer
 

quazar a écrit :


Il y a plusieurs mois, je me souvient d'un édito très intéressant sur BFM de Patrick Arthus, auteur de "Les incendiaires : Les banques centrales dépassées par la globalisation (Broché)".
Il disait les banques centrales étaient responsables des crises qui se succèdent aux bulles fabriquées par les baisses de taux irresponsables :
Les ménages s'endettant pour acquerir des maisons -> inflation immobilière
Les entreprises s'endettant pour faire des acquisitions -> inflation des actions
 
Il avait très bien anticipé la profondeur de cette crise.


 
Arthus est l'un des rares economistes valable, malheureusement il passe tres peu dans les medias qui preferent les guignols beaux parleurs comme J. Marseille ou E. Cohen...


---------------
https://www.sebsolal.com
n°16372103
kb10
Posté le 06-10-2008 à 21:51:23  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

 

On va dire que c'est assez utile pour le pétrole et tout ce qui concerne l'énergie... Mais bon pour le reste, l'intérêt est assez limité pour le citoyen lambda.


Pour l'énergie je sais pas si la baisse va nous profiter, vu qu'on achète le pétrole en $, mais bon avec la baisse du baril...

 

enfin c'est juste mon avis de citoyen lambda ;)


Message édité par kb10 le 06-10-2008 à 21:52:06
n°16372122
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 06-10-2008 à 21:52:20  profilanswer
 

don't worry be happy :D
 
http://hfr-rehost.net/images.imagup.com/06/1223331922_dontworrybehappy.gif.GIF

n°16372129
quazar
Posté le 06-10-2008 à 21:52:53  profilanswer
 

-solal- a écrit :


 
Arthus est l'un des rares economistes valable, malheureusement il passe tres peu dans les medias qui preferent les guignols beaux parleurs comme J. Marseille ou E. Cohen...


 
Pire ! Touati !
Exposition médiatique surdimensionnée pour un gignol de l'économie, un charlot qui conseillait d'acheter la semaine dernière.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
mood
Publicité
Posté le 06-10-2008 à 21:52:53  profilanswer
 

n°16372132
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 06-10-2008 à 21:53:06  profilanswer
 

quazar a écrit :


Il y a plusieurs mois, je me souvient d'un édito très intéressant sur BFM de Patrick Arthus, auteur de "Les incendiaires : Les banques centrales dépassées par la globalisation (Broché)".
Il disait les banques centrales étaient responsables des crises qui se succèdent aux bulles fabriquées par les baisses de taux irresponsables :
Les ménages s'endettant pour acquerir des maisons -> inflation immobilière
Les entreprises s'endettant pour faire des acquisitions -> inflation des actions
 
Il avait très bien anticipé la profondeur de cette crise.


Le meme Arthus annoncait sur BFM en juin que le pire etait derriere nous, qu'on allait repartir comme en 40 etc etc. M'en rappelle j'etais en bagnole et ca m'avait mis en rogne :D
Arthus je le place un peu au dessus de Touati c'est dire la reference...
 
La plus monstrueuse bulle de credit de toute l'histoire de l'humanite (ca en jette hein) est en train d'exploser, vue la taille qu'avait pris le bouzin ca va prendre du temps. ET avant que ca commence a regonfler...
Je dis ca pour les bienheureux qui croient a un retour a 7000 dans 3/4 ans ;)
 
Ps: si vous voulez une belle reference francaise on peut parler de JP.Petit d'Exane BNP. Lui c'est pas un guignol et comme tous les bons il est discret.
Un que j'aime bien aussi c'est Bouzou et sa tete de 1er de la classe. Le roi pour enchainer les platitudes et les evidences, sans rien analyser sur le fond. Un expert de hlvl en somme

Message cité 1 fois
Message édité par jujudu44 le 06-10-2008 à 21:55:28
n°16372157
Mxtrem
Posté le 06-10-2008 à 21:55:33  profilanswer
 

jujudu44 a écrit :


Le meme Arthus annoncait sur BFM en juin que le pire etait derriere nous, qu'on allait repartir comme en 40 etc etc. M'en rappelle j'etais en bagnole et ca m'avait mis en rogne :D
Arthus je le place un peu au dessus de Touati c'est dire la reference...
 
La plus monstrueuse bulle de credit de toute l'histoire de l'humanite (ca en jette hein) est en train d'exploser, vue la taille qu'avait pris le bouzin ca va prendre du temps. ET avant que ca commence a regonfler...
Je dis ca pour les bienheureux qui croient a un retour a 7000 dans 3/4 ans ;)


 
Tu ne sais même pas si tu seras toujours vivant dans 2 mois mais dans 3/4 ans tu arrives à prédire que le CAC n'aura pas repris du poil de la bête ? Hum... l'humain est fort.

n°16372192
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 06-10-2008 à 22:00:13  profilanswer
 

le dow qui gagne 4% en 1 heure [:ddr555]


---------------
Dogs that I call my friends Praying for all my friends Things I do for my friends We miss U
n°16372194
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-10-2008 à 22:00:36  profilanswer
 

incroyable on repasse les 10 000 : -3% seulement ! :ouch:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16372197
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 06-10-2008 à 22:00:56  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :


 
Tu ne sais même pas si tu seras toujours vivant dans 2 mois mais dans 3/4 ans tu arrives à prédire que le CAC n'aura pas repris du poil de la bête ? Hum... l'humain est fort.


J'étais pas né et on ne sait pas l'année précise, mais je sais qu'un jour un mec a inventé le feu  [:spamafote] . Et l'oeil humain ne peut voir les atomes, mais...
Après, tu peux peux être amish, et créationiste, et résumer la connaissance à la duréede vie d'un humain... :o


---------------
Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°16372206
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-10-2008 à 22:02:12  profilanswer
 

clôture :
Dow Jones   10005,12 -320,26   -3,06%
 
sur euronews, ils viennent de montrer un américain qui râlait après "les européens qui nous font baisser" :lol:

Message cité 3 fois
Message édité par sire de Botcor le 06-10-2008 à 22:03:47

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16372210
-solal-
who the hell are you?
Posté le 06-10-2008 à 22:02:28  profilanswer
 

quazar a écrit :


 
Pire ! Touati !
Exposition médiatique surdimensionnée pour un gignol de l'économie, un charlot qui conseillait d'acheter la semaine dernière.


 
Touati, il vend des lessives ce type !
 
@ Juju, Arthus c'est un cran largement au dessus, OK il a pas inventé la poudre ni predit le titanic, mais peu à l'époque pouvait predire la faillite de Lehman, AIG, Fortis, Dexia etc...


---------------
https://www.sebsolal.com
n°16372213
DK
No pain, no gain
Posté le 06-10-2008 à 22:02:54  profilanswer
 

Avis ceux qui sont/seront bientôt chez Binckbank
 
je pense ouvrir un compte chez eux.
 
Il y a une offre de parrainage,
3 ordres offerts pour le parrain et le filleul.
 
Autant pas gacher :)

n°16372222
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-10-2008 à 22:03:36  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :


 
Tu ne sais même pas si tu seras toujours vivant dans 2 mois mais dans 3/4 ans tu arrives à prédire que le CAC n'aura pas repris du poil de la bête ? Hum... l'humain est fort.


 
Bof.
Facile.
Il suffit d'avoir compris et d'être convaincu que le CAC n'avait strictement aucune raison d'être monté à 7000 (enfin presque).  
[:spamatounet]
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 06-10-2008 à 22:06:59

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16372234
sligor
Posté le 06-10-2008 à 22:04:42  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

incroyable on repasse les 10 000 : -3% seulement ! :ouch:


manipulation des cours  :o  

Spoiler :


Ca fai partie du Plan Paulson ?  [:cerveau klem]  

n°16372237
Setaio
Posté le 06-10-2008 à 22:04:56  profilanswer
 

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi on tente de sauver des banques et co alors que les Alt-A  vont finir de bousiller l'économie?
 
Et le dow va finir dans le vert je sens à ce rythme   :lol:

n°16372238
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-10-2008 à 22:04:56  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

incroyable on repasse les 10 000 : -3% seulement ! :ouch:


 
 
Je le disais tout à l'heure.
Même pas joueurs les ricains.
 :pfff:  
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16372251
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 06-10-2008 à 22:05:36  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

clôture :
Dow Jones   10005,12 -320,26   -3,06%
 
sur euronews, ils viennent de montrer un américain qui râlait après "les européens qui nous font baisser" :lol:

[:darkmavis tt]  
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°16372263
sligor
Posté le 06-10-2008 à 22:06:54  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


sur euronews, ils viennent de montrer un américain qui râlait après "les européens qui nous font baisser" :lol:


Ouai la crise des subprime ça vient de l'Europe tout le monde sait ça  :o

n°16372286
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 06-10-2008 à 22:08:13  profilanswer
 

sligor a écrit :


Ouai la crise des subprime ça vient de l'Europe tout le monde sait ça  :o


 
Bah oui, les européens ont peur du crédit du coup ils ne filent plus leurs liquidités, ces salauds :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16372287
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-10-2008 à 22:08:16  profilanswer
 

Setaio a écrit :

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi on tente de sauver des banques et co alors que les Alt-A  vont finir de bousiller l'économie?
 
Et le dow va finir dans le vert je sens à ce rythme   :lol:


 
Trop tard, c'est clos.  :D  :lol:  
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16372299
kizkoool
Posté le 06-10-2008 à 22:09:35  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

 

Bof.
Facile.
Il suffit d'avoir compris et d'être convaincu que le CAC n'avait strictement aucune raison d'être monté à 7000.
[:spamatounet]

  



Ouais enfin ça, c'est très facile à dire rétrospectivement. C'est comme en octobre 1999, le CAC n'avait aucune raison d'être monté aussi haut que 4500 (la preuve en 2003 le CAC est allé à 2500).
N'empêche que celui qui était short à ce moment là (octobre 1999) l'a eu dans le c*l.

Message cité 1 fois
Message édité par kizkoool le 06-10-2008 à 22:11:10
n°16372306
Setaio
Posté le 06-10-2008 à 22:10:18  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Trop tard, c'est clos.  :D  :lol:  
 


 
Je pensais que ca fermait une heure plus tard :-/ Tain ca ferme à 4pm? c'est quoi ces feignasses?

n°16372307
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 06-10-2008 à 22:10:19  profilanswer
 

-solal- a écrit :


 
Touati, il vend des lessives ce type !
 
@ Juju, Arthus c'est un cran largement au dessus, OK il a pas inventé la poudre ni predit le titanic, mais peu à l'époque pouvait predire la faillite de Lehman, AIG, Fortis, Dexia etc...


Pas vrai, ceux qui tiraient la sonnette d'alarme n'étaient pas écouté et depuis pas mal de temps. Ajd on vient dire que s'ils ont eu raison c'est parce qu'une montre arrete donne 2 fois l'heure juste chaque jour  :heink:  
Maintenant faut savoir sortir du main stream et aller chercher les blogs/forum de qualité ou des mecs pas "experts" exposent des theories fortement argumentées et convaincantes. Y'en a et leur nom n'apparait pas a la télé ou a la radio. Plus ca va et plus je me dis que c'est un gage de franchise ^^

n°16372312
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2008 à 22:10:53  answer
 

polionamen a écrit :


 
hihi, il suffit de bosser un jour pour prétendre aux allocs chomage sur la base du dernier salaire.  
et comme je peux trouver facilement un boulot pour 1 journée, a moi les allocs payées par Matchou  [:vapeur_cochonne]


c'est un fake :sleep:

n°16372338
Sadlig
Posté le 06-10-2008 à 22:14:29  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Bah oui, les européens ont peur du crédit du coup ils ne filent plus leurs liquidités, ces salauds :o


 
Il n'y a plus de liquidités du tout : J'ai appris que la semaine dernière, le marché interbancaire a été stoppé 1/2 heure, ce qui n'était jamais arrivé, et c'est cela qui à coulé Dexia.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°16372356
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 06-10-2008 à 22:16:13  profilanswer
 


Suffit de bosser 1 mois au Macdo et tu touches 4 fois le plafond maxi de la secu soit pas loin de 6k euros net par mois. Il a raison le polio.
J'ai lu ca recemment dans le point. C'est bo la france :o

n°16372381
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 06-10-2008 à 22:18:31  profilanswer
 

jujudu44 a écrit :


Suffit de bosser 1 mois au Macdo et tu touches 4 fois le plafond maxi de la secu soit pas loin de 6k euros net par mois. Il a raison le polio.
J'ai lu ca recemment dans le point. C'est bo la france :o


Ya eu un démenti dans la foulée.
(et l'article ne disais pas un mois, mais un jour de bouot en France par mois pour prétendre à l'assurance chomage française).
Maintenant... :o


---------------
Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°16372433
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2008 à 22:22:30  answer
 

Mur-mur a écrit :


Ya eu un démenti dans la foulée.
(et l'article ne disais pas un mois, mais un jour de bouot en France par mois pour prétendre à l'assurance chomage française).
Maintenant... :o


 
1 jour minimum et 1 mois maximum, au delà les indem' sont calculées sur la base du salaire en France. Et il y a bien quelques cas... :o

n°16372456
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-10-2008 à 22:24:22  profilanswer
 

kizkoool a écrit :


Ouais enfin ça, c'est très facile à dire rétrospectivement.  


Je l'ai toujours pensé.
 
Déjà à la bulle internet je regardais monté "ça" en faisant :  :pfff:  
 
Mon salaire prenait 2-3% par an et la bourse 50% ! => où était la connection avec l'économie réelle ?
Nulle part.  :pfff:  
 
Lors de cette bulle immobilière, même scénario. => ça ne pouvait que craquer.  
 
La bourse, ce n'est normalement pas un casino.
Je ne sais pas quelle régulation il faudrait mettre en place, je laisse le soin à des prix Nobel d'économie de le dire, mais il serait sain que la bourse ne serve plus de lieu de spéculation.  :(  
Voeux pieu ? :??:
 
Tien, en parlant de prix Nobel, les guignols m'ont fait rire tout à l'heure.
Tribune de remise des prix en Norvège.
Le professeur Luc Montagnier se voit remettre le prix Nobel de médecine avec une franche poignée de main et de la compassion dans la voix.
Est appelé le prix Nobel d'économie. Le président le laisse s'approcher, fait mine de lui remettre le diplôme, mais en fait lui décroche une baffe monumentale qui le fout à terre, puis il le finit à coup de pied dans le ventre tout en l'insultant pour avoir provoqué la crise financière.  :lol:  :lol:  :lol:  
 
 

Citation :


C'est comme en octobre 1999, le CAC n'avait aucune raison d'être monté aussi haut que 4500 (la preuve en 2003 le CAC est allé à 2500).  
N'empêche que celui qui était short à ce moment là (octobre 1999) dans le c*l.


Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 06-10-2008 à 22:27:15

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16372458
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 06-10-2008 à 22:24:25  profilanswer
 

dingue quand même le Dow qui chute à -8% pour finir à -3,6...
 

Spoiler :

comme quoi mes grafs ne sont peut être pas si faux que cela   [:atahonfl]  


n°16372464
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 06-10-2008 à 22:24:59  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

hop, BX4 achetés à 68.4, revendus à à la cloture à 96.6, ship it [:atom1ck]


Bienvenue au club (sauf un PRU de 74,1), et quand je vois la tête du dow je me dis que j'ai bien fait  
 

el muchacho a écrit :


C'est Alan Greenspan lui-même qui l'a dit. :o


Le même mec en parti responsable de la situation aujourd'hui et qui refuse toujours d'admettre son implication dans les crise immo? :whistle:  
 

polionamen a écrit :


Le quidam est content. Moi je suis pas un financier, je suis un investisseur qui fait des produits plain vanilla. Donc je me sens pas concerné par cette fronde contre les financiers. Je suis meme avec vous les gars, sam réduit mon bonus !  [:as253]  


Tu gère pas un fond actions? tu fais que du plain vanilla
 

quazar a écrit :


Il y a plusieurs mois, je me souvient d'un édito très intéressant sur BFM de Patrick Arthus, auteur de "Les incendiaires : Les banques centrales dépassées par la globalisation (Broché)".
Il disait les banques centrales étaient responsables des crises qui se succèdent aux bulles fabriquées par les baisses de taux irresponsables :
Les ménages s'endettant pour acquerir des maisons -> inflation immobilière
Les entreprises s'endettant pour faire des acquisitions -> inflation des actions
 
Il avait très bien anticipé la profondeur de cette crise.


C'est juste con qu'il bosse dans la banque française la plus touchée par a crise :whistle:


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16372496
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 06-10-2008 à 22:27:39  profilanswer
 

Absolument Fabuleux a écrit :

dingue quand même le Dow qui chute à -8% pour finir à -3,6...
 

Spoiler :

comme quoi mes grafs ne sont peut être pas si faux que cela   [:atahonfl]  




Comment expliquer qu'il ait gagné 5% en quelques minutes ???


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°16372514
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2008 à 22:29:22  answer
 

Ex-Floodeur a écrit :


Comment expliquer qu'il ait gagné 5% en quelques minutes ???


 
'Y en a qui ont fait de grosses emplettes... :o

n°16372521
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2008 à 22:30:43  answer
 


 
Après l'article du point (LOL, le Point, habitué de ce genre de Hoax anti-système social, souvenez vous du chômeur de Roanne...) il y a eu un communiqué UNEDIC signalant que ça ne concernait que 4 personnes, et pas forcément pour le montant assedic max...
 
Et sinon :
 

Citation :

* Si vous avez travaillé en France postérieurement à l'activité exercée dans un autre Etat membre de l'EEE ou en Suisse, l'Assédic prend en compte, pour le calcul de vos droits, les périodes de travail accomplies à l'étranger indiquées sur un formulaire E 301. Ce formulaire est délivré, sur demande, par l'institution compétente de l'Etat dans lequel le travail a été accompli.
Une particularité cependant au niveau des salaires retenus pour le calcul de l'allocation :
 
- si vous avez travaillé 4 semaines ou plus en France, le calcul des allocations de chômage s'effectue sur la base des salaires perçus en France uniquement ;
 
- si vous avez travaillé moins de 4 semaines en France, l'Assédic prend comme salaire de référence le salaire qui aurait été versé en France pour un emploi équivalent ou analogue à celui précédemment exercé à l'étranger (salaire d'équivalence). Il revient au directeur départemental du travail, de l'emploi et de la formation professionnelle (DDETFP), d'établir ce salaire d'équivalence. Toutes les informations utiles sont communiquées par le DDTEFP à l'Assédic qui effectue le calcul de votre allocation sur la base du salaire établi par le directeur départemental


 
Et l'indemnisation est limite à 3 MOIS.
 
http://info.assedic.fr/demandeurs_ [...] a9a6fcd7a8
 
 

n°16372536
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 06-10-2008 à 22:31:59  profilanswer
 

[:pcgamer]  
 
je viens suivre les déboires du topic bourse après celui sur l'économie  :D

mood
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