Reprise du message précédent :

 
L'investissement négatif, un concept qu'il faudrait présenter aux économistes MIT compliant

ouvrez un portefeuille virtuel sur Morningstar, avec des opérations d'achat/vente, et vous verrez que c'est bien comme ça qu'ils font les calculs
 
c'est la manière la plus compacte de présenter l'information

?
 
 

J'associe à une valeur du CAC40 pour avoir un point de repère.  
30 000 € est une valeur arbitraire. Que je remonte petit à petit...

Cette méthode a surtout l'avantage de voir à partir de quel cours on passe en négatif ou en positif...

D'un côté, tu as la maille 100000$
de l'autre tu n'as rien.
 
T0: Tu achètes 200 ACA à 100$ => investissement 20 000$
 
Tu as donc 80 000$ et 200 ACA (PRU 100$ valeur théorique totale à T0 20 000$)
 
T1: ACA grimpe à 250$, tu vends 100 ACA
 
Tu as donc 105 000$ et 100 ACA (PRU 100$ valeur théorique totale à T1 25 000$)
 
Je peux pas faire plus simple: du cash, c'est du cash, pas une diminution de valeur d'investissement initial

Bref de toutes les façons on s'en fout un peu de ces calculs.
L'important c'est les € gagnés ou perdus...

V'la.
Osef sauf si :
- ca amène à prendre de mauvaises décisions (genre ces gens qui calculent le rendement sur PRU et qui le laissent "fixe" même si le cours prend 100%)
- ca donne lieu à une mauvaise déclaration fiscale.

Pour le fisc, tu récupères les infos de la banque, donc pas de problème.

 
C'est exactement ce qu'induit le calcul précédent, un mauvais calcul de rendement

Je veux dire que tu ne fonctionnes pas en vase clos et que le problème de la borne basse ne semble pas en être un pour toi. Si ça baisse plus que prévu, tu auras toujours du cash ...
 
 

Oui, même avis. Si les tableaux mensuels de performance que nous présentent si fièrement StephaneF sont issus de ses calculs de PRU, il y a comme un souci ...

 
Oui, je calcule mes louches afin de pouvoir toujours maintenir mes achats mensuels / par quinzaine...
Pendant le dernier gros creux, j'ai racheté pendant 2 ans sans rien revendre...

ah ben si morningstar le dit...  

ah bon s'il vend une part ca change le montant qu'il a investi? en plus quand tu vends 110/1000 et qu'il te reste 990 t'es pas gêné d'être riche  

bon allez j'arrete ca m'enerve ce débat

Je comprends pas ta remarque. Il y a deux rendements: le rendement réel et le rendement latent. Le réel tu ne le connais que si tu liquides complètement l'actif (tant que tu restes investi, la distinction entre PV latente et PV réelle est arbitraire). Et bien évidemment les deux types de rendements sont les mêmes dans les deux méthodes de calcul.
 
Pour moi il n'y a que deux méthodes logiques/naturelles:
 
- on fait une ligne pour chaque achat; si on achète successivement le même actif, on met ça sur des lignes différentes. Le PRU de chaque ligne est le prix d'achat réel
 
- on fait une ligne pour chaque actif; si on achète et vend successivement des parts du même actif, on met à jour le PRU à l'achat comme à la vente
 
Je trouve pas logique la méthode intermédiaire de mettre à jour le PRU uniquement à l'achat, mais pas à la vente

PRU, prix de revient unitaire
Il n'a plus 10 parts, mais 9
990/9 = 110, 100€ investi + 10% de PV.
 

rendement latent. Concept interessant  

Vous perdez votre temps, une simple recherche de posts de votre interlocuteur en topic Hollande vous fera comprendre pourquoi.

déjà c'est pas 990 mais 890 (my bad)
 
ensuite c'est justement parce que c'est un PR unitaire qu'on fait 890/9=98.89 euros
 
- soit tu dis que tu as 9 actions (payées 98.89 euros), 110 euros de cash, et 100 euros de PV latente
- soit tu dis que tu as 9 actions (payées 100 euros), 100 euros de cash, 10 euros de PV réelle, et 90 euros de PV latente
 
c'est pareil  

alors pourquoi je trouve des posts à toi utilisant les termes de PV/MV latente  

Y'a parfois le concept de rendement latté.

si tu fais pas la différence entre rendement et plus value c'est pas ma faute

 
rendement = PV / investissement
 
rendement latent = PV latente / investissement
 
 

bon enfin moi je m'en fous hein, en plus si c'est pour donner raison à stephaneF  

 
une action, c'est quoi?
Pourquoi elle coûte un certain prix à un moment T?

 
Je participe comme je peux  

on parle méthode de calcul, hein, on parle pas des fondamentaux
 
parce que autant je peux admettre qu'une action Total c'est un bout de l'entreprise Total (encore que, ça reste à prouver), autant quand on parle par exemple d'un tracker synthétique qui est un objet mathématique formel construit pour reproduire l'évolution d'un indice qui lui-même n'a pas grand-chose de fondamental, voilà quoi    
 
il est évident que le PRU algébrique ne doit pas servir à quantifier la valorisation d'un actif réel, c'est juste une astuce de calcul pour résumer le portefeuille d'un investisseur (en particulier le PRU algébrique est totalement lié à l'investisseur et ses achats/ventes)

Rendement, je voulais dire "rendement sur dividende", comme "taux actuariel" dans le monde oblig.
Sinon, on peut faire un time weighted return, le calcul de performance y'a un peu de standardisation : http://www.gipsstandards.org
 
Du coup, je vais bosser, tiens.

Une action est une partie du capital de l'entreprise    
 
Et sa valeur est définie, pour moi, par le fait que l'entreprise arrivera à verser des dividendes réguliers et croissants. Si elle n'en verse pas encore alors ce sera la capacité à verser des dividendes futurs (Apple par exemple...)
 
Sans ca, c'est juste un jeu de ponzi avec celui qui sort au bon moment qui devient riche  

 
Tu mélanges rendement et PV, va voir les définitions et  respire deux minutes.

Désolé pour le HS mais ma journée news bourso est spécialement succulente aujourd'hui   et je vois que vous vous embourbez un peu dans cette histoire de PRU    :
 
Le patrimoine des élus ne pourra pas être publié
 

 
Consultable mais pas publiable    
Ils se foutent quand même ouvertement de la gueule du monde ! S'ils veulent pas donner leurs patrimoine ils n'avaient qu'à pas faire de lois du tout    
 
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Course poursuite entre la police et un diplomate suisse à Paris
 

 
     
 
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"Mur des cons" : Weill-Raynal sur la sellette
 

Bref, le seul qui va manger c'est le journaliste   (même si cette affaire de mur des cons casse pas 3 pattes à un canard AMHA)

non mais on parle pas de décisions prises par rapport à la méthode de calcul, hein
 
s'il y avait une méthode de calcul qui conduise toujours aux bonnes décisions, ça se saurait...

HS mais suite à l'article sur la course poursuite : ca sert à quoi l'immunité diplomatique?

 
A rouler bourré    
Et ca m'interesserait pas mal  

En théorie, c'est pour que les diplomates soit libres de toute pressions judiciaires de la part du pays qui les accueille. En réalité, ça sert à faire le con.