Reprise du message précédent :

Spéculer plus pour gagner plus    

ca serait une bonne chose pour le prix des obligs gouv

Je suis super étonné que sur bourso on puisse acheter du Rivoli Fund International V9 : en théorie il est pas ouvert au grand public (y a que ceux de www.rivolifinance.com qui devrait être accessible), et tous les autres genre Rivoli Fund International V9 USD ne sont pas négociable/accessible à l'achat.

Dans la lignée des réfléchissements du soir, je me dis que plus ca va, et plus les obligs corporates, voire convertibles via un OPCVMs deviennent très interessantes :

- Si les taux BCE baissent, ca fera probablement baisser les taux des nouvelles emissions obligataires, et donc le court du prix des anciennes obligs sur le marché va monter.
- Si les tensions s'attenuent sur le marché du crédit - a priori ca peut pas être vraiment pire que maintenant, si ? -, les spreads diminueront aussi (ils sont à des niveaux très hauts actuellement), et donc le court du prix des anciennes obligs remontera aussi.
- Avec les convertibles, en bonus, si le marché actions reprend, on peut les échanger contre des actions et donc en profiter aussi.

A priori y a quand même de grande chance que ca soit intéressant d'investir sur cette classe d'actif via un OPCVM (et pe même plus interessant que l'oblig en direct style saint gobain dans une AV), non ?
D'ailleurs je me dis que des produits taux qui ont autant morflé que http://www.neuflizeobc-am.fr/asset [...] unites.htm par rapport à leur benchmark ont un potentiel de reprise d'autant plus important si baisse des spreads.

Le gros problème, c'est que le nombre d'investisseurs et le niveau d'investissement se réduisent avec des taux bas et les Etats auront de plus en plus de mal à boucler leurs émissions de dettes en gardant ces taux bas.

Ouais ouais. Donne moi une seule raison d'etre optimiste.

Obama    

Si on en croit la notice, le public peut en acheter

Par contre les frais

 
Dans un an on va rire jaune de la décontraction avec laquelle on avait sous estimé la crise (en début 2009) et ses répercussions, à coup de "pffff avec les plans de relance cette crisette est sous contrôle", et autres " PAS DE PANIQUE ! On gère sans soucis, c'est rien, dors peuple".
Ca va faire TRES mal.  
Certains ne s'en rendent pas compte parce qu'il est toujours difficile d'accepter une réalité qui ne nous convient pas.

 
Peut-être    
 

 
Tient... un prophète...

Arf
 
Le plan Obama.. ca fait 20 ans qu'on l'applique au Japon le fameux plan Obama. Resultat: pleins de banques zombies, une monnaie artificiellement basse (plus aujourd'hui) qui n'a fait qu'entretenir des bulles speculative a l'etranger, une dette publique a 180 % du PIB. Et 20 ans apres, le nikkei a quoi, 1/5e de sa valeur??
 
Ca doit etre cool les impots au Japon. Deja quand je vois ce que je paye aujourd'hui en Californie.. j'ose a peine imaginer ce que ca va donner dans 10 ans. Car un jour ou l'autre, a coup d'inflation ou de hausse d'impots, ca se payera, et ca diminuera d'autant l'economie.

Ce que je suis bien curieux de voir en tout cas, en reprenant l'economiste cite par Absolument Fabuleux, c'est la capacite des etats etranger a faire des projets similaires a celui d'Obama, au moment ou pleins de devises se cassent la gueule.

en pratique c'est pas si élevé que ca, quand j'ai pris du V9, au final j'ai eu environ 2.5%/3% de frais sur bourso

Enfin il y a les frais d'entrée, de sortie et de négo...

 
Pour les japonnais, j'ai cru comprendre que c'étaient les champions de l'épargne ... Ils vont survivrent à une petite hausse des prélévements alors    
EDIT : bon, je me suis gourré   Les japonais ne sont plus les champions de l'épargne
 
T'es installé en Californie Xavier-   Je comprends un peu mieux ton pessimisme, parce que d'après mes quelques lectures c'est pas l'Etat US le mieux loti niveau dettes et marché immobilier ...

je parle du total des frais en fait

entrée + négo ça t'a fait que 2/3%?

Concrètement il doit y avoir une erreur sur la page Bourso et seuls les frais de négo sont appliqués. A voir, la page de RIF (non-V9), qui n'a aucun frais d'entrée/sortie. Cela correspondrait donc bien aux frais facturés pour joce, histoire que j'avais bien suivi en MP, moi-même tenté par ce fond fut un temps. C'est le mini à 10k€ qui m'a finalement géné, tant cela aurait desequilibré mon affectation.

ouaip, j'ai été très surpris aussi au final, mais juste après l'achat ma moins value comptable n'était que de 2.8% et des brouettes (sans que le cours du titre se soit envolé le lendemain )

Si t'essaies d'acheter le non-V9 sur bourso tu pourras pas, j'ai essayé hier, il t'affiche pas le formulaire pour faire l'achat

Je vais quand même attendre 2/3j pour être sûr que bourso ne t'enlève rien

Tu peux, il faut simplement aller physiquement en agence ou passer l'ordre par tel, cf ce qui est marqué quand je viens de tester:  
 
Le règlementlivraison sur OPCVM est effectif sous 2 à 3 jours ouvrés minimum (cedélai peut être supérieur sur les OPCVM à cotations hebdomadaires). Sitoutefois, vous souhaitez souscrire ou racheter cet OPCVM, merci de contacter votre agence

Ça fait facilement un mois qu'il a acheté son RIFv9

Le V9 je l'ai acheté le 13 décembre

Ah merde j'ai lu vite fait et j'ai cru que c'était 1K€, donc même problème que toi, ça va peser trop lourd dans le portif

Ah

sont chiants
Bon ceci dit je compte pas en prendre, je pense que je vais prendre un peu de NOAM Rendement Convertibles 2012, cf http://www.neuflizeobc-am.fr/asset [...] s-2012.htm et le reste liquide je le mettrais sur le compte ING 7%

Pas de leurs faute, c'est Rivoli qui négocie l'achat/revente de parts pour son HF qu'est RIF. Bourso le liste, mais la cotation n'est dispo que sur le site derrière login/pass que tu dois demander et te faire attribuer longtemps après par le directeur marketing lui même qui te répond par mail

RIF est d'ailleurs à 758,56€, -0,56% SOY

RIF depuis le "début" : +397%, RIFv9 depuis le "début" : +147% ... monstrueux

Je l'ai reçu un moins d'une semaine le MDP Mais c'est aussi valable pour le V9

http://www.rivolifund.com/Valos_Fr.htm c'est plus simple, c'est pas protégé par MDP
et puis ca dépend de quand est le début, je trouve que le taux actuariel est plus parlant :

14.07% pour RIF (depuis 1996)
13.68% pour RIFv9 (depuis 2001)

Les 2 ont été lancé en même temps?

voir mon post plus haut
ca fait presque peur, ca fait mieux que Madoff

c'est vrai

Allez hop mes prochaines pistes d'investissement :  
 
- NOAM Taux Opportunites C  
- HSBC GIF Eur Core Crdt Bd AC EUR (LU0165124784)
- Fructi Obli Corporate Divers. C (FR0000990897)
 
J'essaie de privilégier celles qui ont le plus morflées (oblig corpo principalement) et donc qui on le plus gros potentiel de reprise a priori
 
+ un ch'ti NOAM Rendement Convertibles 2012 en fond de portif

Absolument pas, mais cela reste très impressionnant.

J'ai du mal à voir la relation de causalité alors qu'on parle de Bonds...

Une baisse de la prime de risque ferait baisser les taux, donc monter la valeur de ces bonds (si j'ai bien suivi)
 
Perso je ferais bien le plein d'obligations corporates, si ce n'était les difficultés précédemment discutées sur la détention en directe (vu que j'envisage ça que dans l'optique d'un portage).

Ca je suis d'accord, c'est la base. Ce que je sous-entendais c'est que les oblig corporate qui ont morflées le plus ne sont pas forcément pour moi les meilleurs candidats à une réévaluation massive de leurs primes de risques... Dans ces temps troubles où le yield monte et globalement varie beaucoup, l'intérêt est de les detenir en direct pour beneficier des coupons qui sont quand même la base de la plupart des Bonds.  
 
Dans le panier Convertible de NOAM, je serais étonné si la majorité était des Zero-Bond et s'ils capitalisaient les coupons dans la VL du fond. A mon avis il se rincent très bien à ce niveau là, en plus des frais, mais je peux me tromper.

J'aurais une question au niveau des certificats :
 
J'ai un certificat sur le WTI
sur bourso je vois son carnet d'ordre (qui contient bien le mien) :

 
Si je comprends bien sur les certificats, c'est la loi de l'offre et de la demande qui fait le prix, normal me direz-vous
oui, mais dans ce cas en quoi on peut dire qu'il suit le WTI

quel code mnemo stp?