Bof, si ça te fait playzer. Les études montrent que le synthétique n'est pas plus risqué que ça.
 
Le swap avec la banque a un mark-to-market négatif du fait de la surcollatéralisation (l'actif du fonds, le collatéral > la valeur de l'ETF * le nombre de parts).
 
Du coup si la banque fait défaut, tu vends le collatéral et tu rembourses les porteurs  
 
Pour être perdant, il faudrait que entre le moment où le défaut survient et où tu finis de vendre le collatéral, la valeur de la poche collatéral soit devenue inférieure à la valeur théorique de l'ETF.
 
Sauf que ça n'est pas possible puisque si le marché s'effondre aussi vite, la valeur de ton ETF aussi s'effondre, donc t'es jamais perdant

Pour ceux que ça intéresse, un bon papier qui démonte la propagande anti-synthétique
 
http://papers.ssrn.com/sol3/papers [...] id=2462747

Ben ouais, c'est un peu le métier du gérant de prévoir tout ça  
 
1/ pas de nantissement
2/ collat blue chip only ou bonds G7...
3/ surcollatéralisation, composition du collat intelligente

Ce n'est pas moi qui le dis mais des études menées sur le collatéral des ETF synthétiques.
 
Sans parler des services que cela rend en termes d'accès marchés + le PEA marginalement pour les particuliers.
 
Mais bon, on ne peut pas en vouloir au "bon sens" de pointer cela du doigt, même si c'est injustifié. La culture financière est tellement pauvre que dès que tu utilises un "produit dérivé", cela fait pousser des boutons aux gens qui n'y connaissent pas grand chose.

Dans un ETF synthétique, l'actif du fonds est composé d'un panier d'actions + un swap.
Tous les jours, la performance de l'indexation trackée est payée via le swap, de façon à ce que la performance du fonds soit égale à la performance de l'indexation, même si son actif est différent.
Tu retrouves toujours les mêmes stocks à l'actif, c'est du GC (General Collateral), c'est-à-dire bien souvent du blue chip, des actions de l'Euro Stoxx 50, ce qui est le plus abondant et le moins cher à livrer dans un fonds.

Les clônes PEA MSCI Europe resteront éligibles, ils ont été lancés exprès pour cela.
 
Ce sont des synthétiques donc ce n'est pas l'indice qui est important mais l'actif du fonds.
Et dans le cas d'un synthétique, cet actif peut être n'importe quoi, tant qu'il y a 75% de titres éligibles au PEA il sera éligible. Le top 3 peut être des titres suisses, ça ne change rien.

Prenons le cas d'un ETF synthétique sur le MSCI World.
 
La structure classique se compose de 2 swaps :
 
- Un swap d'indexation acheté par le fonds à une contrepartie bancaire. Typiquement il est conclu pour une durée de 1 an ferme. Le prix est de type : le fonds paye Euribor 3 mois + X pour recevoir la performance de l'indice dividendes nets réinvestis. Le X peut être positif ou négatif selon l'indexation (optimisations de dividendes, coûts de bilan de la banque, coûts de réplication de l'indice, rebalancements, marge pricée par la banque, etc.)
 
- Un swap de "vrac" vendu par le fonds à une contrepartie bancaire. Typiquement il est conclu pour une durée de 1 an ferme. Le prix est de type : le fonds reçoit Euribor 3 mois + Y pour payer à la banque la performance du panier d'actions qu'il détient à son actif. Le Y peut être positif ou négatif selon la composition du panier de substitution, ainsi que les conditions de marché (appétit actuel pour le collatéral, coûts de bilan de la banque, etc.)
 
Pour rappel, imaginons que le fonds soit nouveau et lancé avec 100M EUR de souscription.
 
Le fonds va :
1) Acheter le swap d'indexation pour un nominal de 100M EUR sur le MSCI World à la banque (imaginons qu'il paie EUR3M - 40 bps)
2) Avec les 100M EUR, acheter un panier de titres (par exemple PEA) à une banque (généralement la même qu'à l'étape 1 et 3)
3) Vendre le swap de vrac pour un nominal de 100M EUR à la banque à qui elle a acheté le panier (imaginons qu'il reçoive EUR3M - 10 bps)
 
In fine, les 2 pattes Euribor se nettent et le fonds :
- Reçoit la perf du MSCI World net + 40 bps (sur le swap d'indexation)
- Est exposé à un panier de titres éligible PEA
- Redonne la perf de ce panier à la banque contre un coût de 10 bps (via le swap de vrac)
 
Le fonds n'a donc plus aucune d'exposition économique au panier de titres PEA, et la performance attendue du fonds est maintenant MSCI World net + 30 bps par an.
 
Maintenant opérationnellement comment cela se passe-t-il au quotidien ?
 
Tous les jours on calcule le mark-to-market des 2 swaps.
 
Imaginons que :
- le MSCI World prenne +1% : la banque doit 1M EUR au fonds
- le panier de titres PEA prenne +0.50% : le fonds doit 500k EUR à la banque
 
Net, la banque doit 500k EUR au fonds. Elle peut lui verser une soulte de cash et puis basta, mais généralement ce qu'il se passe c'est qu'elle vend des titres PEA pour 500k EUR au fonds. De cette façon le nouveau panier PEA vaut 101M EUR (comme la NAV du fonds), et on ajuste le notionnel du swap de vrac sur 101M au lieu de 100M. Les 2 contreparties ne se doivent plus rien, et on se revoit demain pour faire la même chose.
 
J'ai simplifié volontairement quelques points, mais qui n'ont pas besoin d'être connus pour comprendre le fonctionnement de base.

 
Don't Nod, je ne sais pas ce que ça vaut, je me fais spam des rapports annuels sur mon mail pro
 
 
Je pense sincèrement que tu es limite sénile, entre ta façon d'écrire et tes délires collapso...
Quant à associer les ETF synthétiques à Blackrock, qui a lancé une campagne énorme de désinformation en 2012 sur ce mode de réplication, bien joué y'a pas à dire, tu maîtrises
Je passe sur les DÉRIVÉS hyper complexes de type futures, dont le prix est sur la frontpage de Boursorama
 
Bonne journée et plein de PV avec tes BX4

courage pour vendredi 21/05/2022 : 2+1+5+2+2+2=14...

Je suis d'accord que la hausse des taux et de l'inflation sont les principaux problèmes. Mais ils sont une conséquence des points précédents. Si le covid disparait pour de bon de Chine, et la Russie change de régime, et bien on pourra observer un élan optimiste car l'issue de l'inflation sera alors visible.

Ça tombe bien c'est le 20  

Ça tombe bien c'est le 20  

J'attends un mois que le marché fasse son gribouillage là puis je bascule la part de mon AV actuellement en UC secure vers du unsecure, comme ça elle sera 100% actions (50% World 30% rotation sectoriel 20% rotation geographique). Je le fais quelque soit les conditions de marché à ce moment, je m'impose juste ce 1 mois de quarantaine.

 
   
Je suis un peu dans la même réflexion, rappelle-le ici quand tu lances la bascule  

 
courage pour vendredi 21/05/2022 :  2+1+5+2+2+2=14...
 
   
 
   

-5% le Nasdaq 100, ça faisait longtemps.

Ça tombe bien c'est le 20  

Ça tombe bien c'est le 20  

courage pour vendredi 21/05/2022 : 2+1+5+2+2+2=14...

Ça tombe bien c'est le 20

 
Mars 2020 : covid = pas prévu
Novembre 2020 : vaccin = pas prévu
2021 : nouveaux variants = pas prévu
Février 2022 : guerre = pas prévu
 
Le marché n'arrête pas d'aller et venir à la suite de gros évênements imprévisibles. Entre deux évênements, des milliers d'analystes tentent d'anticiper ce qui va se passer jusqu'au gros évênement suivant qui change tout et fausse toutes les prédictions.
Contrairement au vaccin, on sait que la guerre et les problèmes d'energie eux auront une fin.

Qu'il est trop tôt pour buy the dip.

Ridicule 1, Vonfleck 0

Ridicule 1, Vonfleck 0

Ici c'est    
 
D'ailleurs ca commence à avoir de la gueule GTT, si je me souviens il y a/avait quelques frères dessus.

T'as remis le compteur à 0 ce matin ?

Parce que si on compte depuis le début on est plutôt sur : ridicule 875, Vonfleck 0

j'en sais rien    
une raison pourrait être qu'elles sont plus difficiles à obtenir et plus complexes à (calculer ?et) expliquer, alors qu'avec l'écart-type on est sur un truc plus "simple".

ok, je faisais donc des hypothèses de prendre les cours de clôture et de calculer la volatilité à partir de cette évolution d'un jour à l'autre.  
Mais cela ne capte pas par exemples les variations fortes pendant la journée qui seraient différentes entre 2 actifs qui auraient une volatilité moyenne de 1% en clôture par exemple.  

Putain comment je me sentirais mal si j'avais plus d'un quart de mon portefeuille financier investi en LQQ
Doit y en avoir certains ici proches du suicide

Putain comment je me sentirais mal si j'avais plus d'un quart de mon portefeuille financier investi en LQQ  
Doit y en avoir certains ici proches du suicide

J'attends un mois que le marché fasse son gribouillage là puis je bascule la part de mon AV actuellement en UC secure vers du unsecure, comme ça elle sera 100% actions (50% World 30% rotation sectoriel 20% rotation geographique). Je le fais quelque soit les conditions de marché à ce moment, je m'impose juste ce 1 mois de quarantaine.
 

Merci bien boss !

Que de bonne nouvelles sur marketwatch    
 
https://i.imgur.com/NkGL1Yy.jpg
 
 
Ca veut dire qu'on est proche du point bas

Que de bonne nouvelles sur marketwatch    
 
https://i.imgur.com/NkGL1Yy.jpg
 
 
Ca veut dire qu'on est proche du point bas

Putain comment je me sentirais mal si j'avais plus d'un quart de mon portefeuille financier investi en LQQ  
Doit y en avoir certains ici proches du suicide

Que de bonne nouvelles sur marketwatch    
 
https://i.imgur.com/NkGL1Yy.jpg
 
 
Ca veut dire qu'on est proche du point bas

hop

Ça tombe bien c'est le 20  

 
"Be greedy when others are fearful"
 
Si tu attends les bonnes nouvelles, tu rates le train.

 
 
Pas d'accord. Si tu attend la bonne nouvelle mais que tu sens que c'est la bonne avant les autres, tu prend pas le train le premier mais tu le prend quand même avant la plupart des gens.
Et là je ne vois aucune raison pour que ça ne continue pas de descendre présentement
 
Donc j'attends