╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : LVMH le nouveau BABA ?╤╤╝

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : LVMH le nouveau BABA ?╤╤╝

Este59014

NO PAIN , NO GAIN

Reprise du message précédent :

chris_hunter a écrit :

XOM en zone d’achat plutôt que s’emmerder sur du ESSO plus incertain
Le frer olympien va bien en reprendre un peu

J'hésitais entre le livret FP ou le livret XOM.

37 ans de croissance du dividende pour rappel sur le livret XOM.

Message cité 1 fois

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gerard bouchard

Macnigore a écrit :

Faut reconnaitre un certain talent à HFR pour spotter les couteaux qui tombent et renforcer à la baisse jusqu'à plus soif [:leguidedubledard:1]

Livret U ou boulet U, choisis ton camp camarade

kiwai10 a écrit :

Renault enfonce les 38 pendant que DSY continue sz deep croissance en dépassant les 160 [:eeco:1]

Renforcement d'ennui, une louche [:le_6tron]

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Sympas vos pépites mais vous avez remarqué que ewld a dépassé les 3% hein [:ashkaran:8]

Message cité 3 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

n0b0dy

Je n’aurai pas pensé que tesla serait
1) un bagger
2) un bagger en 2020
3) un bagger en janvier 2020

mais bon... on ne va pas se plaindre de s’être trompé dans les pronostics pour ce coup.

Message cité 1 fois

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

glandoll

n0b0dy a écrit :

Je n’aurai pas pensé que tesla serait
1) un bagger
2) un bagger en 2020
3) un bagger en janvier 2020

mais bon... on ne va pas se plaindre de s’être trompé dans les pronostics pour ce coup.

Evidemment, il était dur de prévoir tant d'efficience sur les marchés

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 22-01-2020 à 19:19:46

n0b0dy

glandoll a écrit :

Evidemment, il était dur de prévoir tant d'efficience sur les marchés

Je sais ce que tu cherches à faire [:raph0ux]
En plus la on est sûr de la big cap, us, pas sur une obscur pme ouzbek.

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Plymouth

Expert des marchés financiers

Autant prendre shell non ?

Ils ont un sacré bénéfice

Koolklem

Short levier 10

Este59014 a écrit :

J'hésitais entre le livret FP ou le livret XOM.

37 ans de croissance du dividende pour rappel sur le livret XOM.

Et le livret S(hell) ?

J'ai presque envie de prendre du BP pour avoir les 4 grandes soeurs.

Message cité 1 fois

Goldmankind

Humanité Dorée

Prenons le cas d'un ETF synthétique sur le MSCI World.

La structure classique se compose de 2 swaps :

- Un swap d'indexation acheté par le fonds à une contrepartie bancaire. Typiquement il est conclu pour une durée de 1 an ferme. Le prix est de type : le fonds paye Euribor 3 mois + X pour recevoir la performance de l'indice dividendes nets réinvestis. Le X peut être positif ou négatif selon l'indexation (optimisations de dividendes, coûts de bilan de la banque, coûts de réplication de l'indice, rebalancements, marge pricée par la banque, etc.)

- Un swap de "vrac" vendu par le fonds à une contrepartie bancaire. Typiquement il est conclu pour une durée de 1 an ferme. Le prix est de type : le fonds reçoit Euribor 3 mois + Y pour payer à la banque la performance du panier d'actions qu'il détient à son actif. Le Y peut être positif ou négatif selon la composition du panier de substitution, ainsi que les conditions de marché (appétit actuel pour le collatéral, coûts de bilan de la banque, etc.)

Pour rappel, imaginons que le fonds soit nouveau et lancé avec 100M EUR de souscription.

Le fonds va :
1) Acheter le swap d'indexation pour un nominal de 100M EUR sur le MSCI World à la banque (imaginons qu'il paie EUR3M - 40 bps)
2) Avec les 100M EUR, acheter un panier de titres (par exemple PEA) à une banque (généralement la même qu'à l'étape 1 et 3)
3) Vendre le swap de vrac pour un nominal de 100M EUR à la banque à qui elle a acheté le panier (imaginons qu'il reçoive EUR3M - 10 bps)

In fine, les 2 pattes Euribor se nettent et le fonds :
- Reçoit la perf du MSCI World net + 40 bps (sur le swap d'indexation)
- Est exposé à un panier de titres éligible PEA
- Redonne la perf de ce panier à la banque contre un coût de 10 bps (via le swap de vrac)

Le fonds n'a donc plus aucune d'exposition économique au panier de titres PEA, et la performance attendue du fonds est maintenant MSCI World net + 30 bps par an.

Maintenant opérationnellement comment cela se passe-t-il au quotidien ?

Tous les jours on calcule le mark-to-market des 2 swaps.

Imaginons que :
- le MSCI World prenne +1% : la banque doit 1M EUR au fonds
- le panier de titres PEA prenne +0.50% : le fonds doit 500k EUR à la banque

Net, la banque doit 500k EUR au fonds. Elle peut lui verser une soulte de cash et puis basta, mais généralement ce qu'il se passe c'est qu'elle vend des titres PEA pour 500k EUR au fonds. De cette façon le nouveau panier PEA vaut 101M EUR (comme la NAV du fonds), et on ajuste le notionnel du swap de vrac sur 101M au lieu de 100M. Les 2 contreparties ne se doivent plus rien, et on se revoit demain pour faire la même chose.

J'ai simplifié volontairement quelques points, mais qui n'ont pas besoin d'être connus pour comprendre le fonctionnement de base.

Message cité 9 fois
Message édité par Goldmankind le 22-01-2020 à 20:01:30

---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.

Koolklem

Short levier 10

gerard bouchard a écrit :

Renforcement d'ennui, une louche [:le_6tron]

J'attends que ça retombe à 124,99 pour optimiser les louches
[:kermodei:2]

Message cité 1 fois

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gundam13

Fan de T-1000

Goldmankind a écrit :

Prenons le cas d'un ETF synthétique sur le MSCI World.

La structure classique se compose de 2 swaps :

Pour rappel, imaginons que le fonds soit nouveau et lancé avec 100M EUR de souscription.

Le fonds va :
1) Acheter le swap d'indexation pour un nominal de 100M EUR sur le MSCI World à la banque (imaginons qu'il paie EUR3M - 40 bps)
2) Avec les 100M EUR, acheter un panier de titres (par exemple PEA) à une banque (généralement la même qu'à l'étape 1 et 3)
3) Vendre le swap de vrac à la banque à qui elle a acheté le panier (imaginons qu'il reçoive EUR3M - 10 bps)

Le fonds n'a donc plus aucune d'exposition économique au panier de titres PEA, et la performance attendue du fonds est maintenant MSCI World net + 30 bps par an.

Maintenant opérationnellement comment cela se passe-t-il au quotidien ?

Tous les jours on calcule le mark-to-market des 2 swaps.

Imaginons que :
- le MSCI World prenne +1% : la banque doit 1M EUR au fonds
- le panier de titres PEA prenne +0.50% : le fonds doit 500k EUR à la banque

J'ai simplifié volontairement quelques points, mais qui n'ont pas besoin d'être connus pour comprendre le fonctionnement de base.

Je comprends mieux merci

gerard bouchard

Koolklem a écrit :

J'attends que ça retombe à 124,99 pour optimiser les louches
[:kermodei:2]

Je parlais de RNO, j'ai profité du passage sous les 40

gundam13

Fan de T-1000

gsans a écrit :

Bon et bin on va renforcer le livret U ! [:le hasard:3]

J'arrête la louche livret u
Je laisse un trimestre pour voir les perfs, le bilan c'est pour février ?

Mevo

Divergent

Goldmankind a écrit :

Prenons le cas d'un ETF synthétique sur le MSCI World.
...

[:m0zart] [:alertequalitay]

Message édité par Mevo le 22-01-2020 à 20:09:05

---------------
Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout. -JULES CLARETIE

mattgiver

joueur de bouse

mattgiver a écrit :

Si vous cherchez une valeur française pour jouer sur la psychose à deux balles de la grippe A je conseille ORAPI ( fabricant de gels hydroalcoolique et autres désinfectant ) . pris adj PRU à 17.5 .. Si vous connaissez d'autres valeurs dans le genre, je suis preneur

souvenirs souvenirs [:srfcboy:6] , première initiation du suivi du titre sur la file objectif 30 € à l'époque

on peut prendre du deltaplus group, pour les masques c'est vrai mais aussi du bastide le confort médical ça reste quand même franco français tout ça mais ce sont de bonnes boites déjà bien valorisée .

a priori le virus peut muter selon le gvt chinois, à voir le classement de l'OMS dans les prochains jours ( notation triple haaaaa ou 33 )

Message édité par mattgiver le 22-01-2020 à 20:21:36

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

LooKooM

Modérateur

Merci gmk.

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

McPhy flambe en bourse, c'est pas faute d'avoir été prévenu par le patron du topic (le vrai, pas l'usurpateur )

Goldmankind a écrit :

Prenons le cas d'un ETF synthétique sur le MSCI World.

La structure classique se compose de 2 swaps :

- Un swap d'indexation acheté par le fonds à une contrepartie bancaire. Typiquement il est conclu pour une durée de 1 an ferme. Le prix est de type : le fonds paye Euribor 3 mois + X pour recevoir la performance de l'indice dividendes nets réinvestis. Le X peut être positif ou négatif selon l'indexation (optimisations de dividendes, coûts de bilan de la banque, coûts de réplication de l'indice, rebalancements, marge pricée par la banque, etc.)

- Un swap de "vrac" vendu par le fonds à une contrepartie bancaire. Typiquement il est conclu pour une durée de 1 an ferme. Le prix est de type : le fonds reçoit Euribor 3 mois + Y pour payer à la banque la performance du panier d'actions qu'il détient à son actif. Le Y peut être positif ou négatif selon la composition du panier de substitution, ainsi que les conditions de marché (appétit actuel pour le collatéral, coûts de bilan de la banque, etc.)

Pour rappel, imaginons que le fonds soit nouveau et lancé avec 100M EUR de souscription.

Le fonds va :
1) Acheter le swap d'indexation pour un nominal de 100M EUR sur le MSCI World à la banque (imaginons qu'il paie EUR3M - 40 bps)
2) Avec les 100M EUR, acheter un panier de titres (par exemple PEA) à une banque (généralement la même qu'à l'étape 1 et 3)
3) Vendre le swap de vrac pour un nominal de 100M EUR à la banque à qui elle a acheté le panier (imaginons qu'il reçoive EUR3M - 10 bps)

In fine, les 2 pattes Euribor se nettent et le fonds :
- Reçoit la perf du MSCI World net + 40 bps (sur le swap d'indexation)
- Est exposé à un panier de titres éligible PEA
- Redonne la perf de ce panier à la banque contre un coût de 10 bps (via le swap de vrac)

Le fonds n'a donc plus aucune d'exposition économique au panier de titres PEA, et la performance attendue du fonds est maintenant MSCI World net + 30 bps par an.

Maintenant opérationnellement comment cela se passe-t-il au quotidien ?

Tous les jours on calcule le mark-to-market des 2 swaps.

Imaginons que :
- le MSCI World prenne +1% : la banque doit 1M EUR au fonds
- le panier de titres PEA prenne +0.50% : le fonds doit 500k EUR à la banque

Net, la banque doit 500k EUR au fonds. Elle peut lui verser une soulte de cash et puis basta, mais généralement ce qu'il se passe c'est qu'elle vend des titres PEA pour 500k EUR au fonds. De cette façon le nouveau panier PEA vaut 101M EUR (comme la NAV du fonds), et on ajuste le notionnel du swap de vrac sur 101M au lieu de 100M. Les 2 contreparties ne se doivent plus rien, et on se revoit demain pour faire la même chose.

J'ai simplifié volontairement quelques points, mais qui n'ont pas besoin d'être connus pour comprendre le fonctionnement de base.

Je vais relire doucement pour être sur d'avoir bien tout compris, merci pour l'explication :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par clem3nt le 22-01-2020 à 20:29:39

glandoll

clem3nt a écrit :

McPhy flambe en bourse, c'est pas faute d'avoir été prévenu par le patron du topic (le vrai, pas l'usurpateur )

Et AMD aussi ?
Encore 60 ou 70% de perfs en 2020

Message cité 2 fois

mattgiver

joueur de bouse

glandoll a écrit :

Et AMD aussi ?
Encore 60 ou 70% de perfs en 2020

bof juste 6 % sur les 5 derniers jours 11% sur les 10 derniers bof bof

Message cité 1 fois

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

Profil supprimé

Joli perf Soitec [:implosion du tibia]

Vous auriez un calendrier des prochaines annonces concernant les résultats des grosses entreprises américaines ? J'ai cru en voir un passer il y a quelques jours mais je ne le retrouve plus...
Histoire d'anticiper les turbulences [:fenston:3]

EDIT : j'en ai trouvé un, veuillez ignorer :jap: https://www.zonebourse.com/bourse/agenda/financier/

Message édité par Profil supprimé le 22-01-2020 à 20:35:29

Mevo

Divergent

Goldmankind a écrit :

Net, la banque doit 500k EUR au fonds. Elle peut lui verser une soulte de cash et puis basta, mais généralement ce qu'il se passe c'est qu'elle vend des titres PEA pour 500k EUR au fonds. De cette façon le nouveau panier PEA vaut 101M EUR (comme la NAV du fonds), et on ajuste le notionnel du swap de vrac sur 101M au lieu de 100M. Les 2 contreparties ne se doivent plus rien, et on se revoit demain pour faire la même chose.

J'ai simplifié volontairement quelques points, mais qui n'ont pas besoin d'être connus pour comprendre le fonctionnement de base.

Il y a juste un tout petit truc qui sonne un peu bizarre: C'est l'emploi du verbe "vendre". Perso, quand j'entends "vendre", je pense fourniture de quelque chose CONTRE PAIEMENT. Or, là, ca ne collerait pas.
Il faut comprendre "fournit" (EN paiement de ce qu'elle doit), je suppose. Mais donc, GMK, ce serait plutôt la banque qui fournit DIRECTEMENT des titres plutôt que du pognon avec lequel le fond irait acheter lui-même les titres ? (sur le marché)

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

glandoll a écrit :

Et AMD aussi ?
Encore 60 ou 70% de perfs en 2020

mattgiver a écrit :

bof juste 6 % sur les 5 derniers jours 11% sur les 10 derniers bof bof

n'oubliez pas TSMC avec un carnet long comme le bras, cette année ça peut être pas mal aussi

Goldmankind

Humanité Dorée

Mevo a écrit :

Cela faisait partie des points où je suis passé vite exprès, je n'en attendais pas moins de vous

Dans les faits la soulte cash est bien payée par la banque, de même que par le fonds, et les 500k résiduels dans le fonds sont bien utilisés pour acheter les titres à la banque.

Quand je disais "payer la soulte et basta", c'était plus pour opposer le fait pour le fonds de garder le cash à la place de détenir des titres pour ce même montant.
Mais vous avez raison, c'est bien contre paiement, donc la soulte cash est bien versée en réalité.

---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.

TheBigO

ShowTime!

gsans a écrit :

Bon et bin on va renforcer le livret U ! [:le hasard:3]

t'attends pas le 12 fevrier pour le bilan annuel? [:shadow aok:2]

---------------
"Big O Showtime! Cast in the name of GOD, ye not guilty!" Roger Smith

TheBigO

ShowTime!

les banques pretent de moins en moins [:junk1e:3]
ça ne vous rappelle pas 2008? [:shadow aok:2]
fin de la bulle immobilière, les prix des apparts vont enfin chuter [:jean-pierre defrog:3]

Message cité 1 fois

---------------
"Big O Showtime! Cast in the name of GOD, ye not guilty!" Roger Smith

Profil supprimé

TheBigO a écrit :

les banques pretent de moins en moins [:junk1e:3]
ça ne vous rappelle pas 2008? [:shadow aok:2]
fin de la bulle immobilière, les prix des apparts vont enfin chuter [:jean-pierre defrog:3]
https://i.imgur.com/N8JLUVN.jpg

Sauf à Paris je suppose

gundam13

Fan de T-1000

Citation :

Trains et avions suspendus depuis Wuhan, la ville au centre de la Chine d'où est apparu le virus, selon des médias d'Etat

[:ummon]

Message cité 3 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

gundam13 a écrit :

Citation :

Trains et avions suspendus depuis Wuhan, la ville au centre de la Chine d'où est apparu le virus, selon des médias d'Etat

[:ummon]

Après le Y'a rien :

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Burracho

gundam13 a écrit :

Citation :

Trains et avions suspendus depuis Wuhan, la ville au centre de la Chine d'où est apparu le virus, selon des médias d'Etat

[:ummon]

Les parisiens sont invités à se tenir éloigné des galeries lafayette et du printemps pendant les 15 jours qui arrivent

Politicoon_Zoon

n00b

le pote a écrit :

Je propose Riber. Ah! Vous connaissez pas hein ?
J'en avais parlé il y a longtemps. Fabrication d'équipements industriels pour prod de semi-conducteurs.
http://www.riber.com/fr/investisse [...] -cles.html
Je vous laisse creuser.

Riber n'a aucun avenir. Bon je reformule un peu : Riber va uniquement vivoter pendant des années comme ils font depuis des années. Pour deux raisons : technologie et taille.

La MBE n'a plus l'avenir aussi radieux qu'on lui prévoyait il y a 10 ans car la PECVD lui bouffe de plus en plus le terrain alors que c'est une technique de dépôt bien moins chère (la PECVD). Et même pour les OLEDs il y a de moins en moins d'étapes faisant appel à la MBE.

Taille : Riber n'a jamais réussi à atteindre la taille critique (pour dae multiples raisons que je pourrais détailler des heures mais sur malinphone ça va pas le faire) lui permettant d'accrocher pas seulement les commandes de prototypes mais les commandes d'usines. Du coup ils ne font que vendre (à de rares exceptions près) des prototypes à des boîtes ou labos pour des montants autour du M€, ces mêmes boîtes qui achèteront les MBE d'usine à 10 M€ ailleurs.

Cela étant c'est une belle PME avec de très belles compétences et des gens passionnés et passionnants. Mais investir...

Spoiler :

Des gens dans mes équipes ou moi-même avons bossé avec Riber pour 3 projets différents à 3 endroits différents sur une petite décennie. Je connais un peu lô

Message cité 2 fois

---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

gundam13

Fan de T-1000

Ça baisse aux us depuis quelques minutes comme de par hasard

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Espérons pour lui que ça ait aussi peu d’avenir que Tesla [:metos]

Message cité 3 fois

gundam13

Fan de T-1000

Avec l'oled qui se développe de plus en plus, d'ailleurs en ont parlaient pour le prochain écran de l'iPhone
Je n'ai vu personne citer LG ?

Mevo

Divergent

kiwai10 a écrit :

Espérons pour lui que ça ait aussi peu d’avenir que Tesla [:metos]

[:clooney24] [:clooney16] [:clooney8]

Je ne connais pas du tout la boite en question. Et je patauge pas mal sur ce qui est dit (même les sigles, je ne les connais pas du tout, ni ne les ai jamais entendu. Je n'ai pas cherché non plus, j'avoue). Mais un truc m'interpelle juste:

Politicoon_Zoon a écrit :

Du coup ils ne font que vendre (à de rares exceptions près) des prototypes à des boîtes ou labos pour des montants autour du M€, ces mêmes boîtes qui achèteront les MBE d'usine à 10 M€ ailleurs.

C'est pas en général les prototypes qui sont bien plus cher que ce qui est "d'usine" ? Or là, on aurait des prototypes 10 fois ( :ouch: ) moins chers ?
Que n'ai-je pas compris ?

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 22-01-2020 à 22:05:48

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Que dans la commande à 10M€ il y a plus que quelques exemplaires

Message cité 1 fois

Mevo

Divergent

kiwai10 a écrit :

Que dans la commande à 10M€ il y a plus que quelques exemplaires

Oh, pour des quantités différentes ... Ok :jap:

glandoll

kiwai10 a écrit :

Espérons pour lui que ça ait aussi peu d’avenir que Tesla [:metos]

Pourquoi, il a acheté des puts ?

Message cité 2 fois

gundam13

Fan de T-1000

Citation :

Young trader’s epic Beyond Meat stock misfire: ‘Biggest mistake of my life’

https://www.marketwatch.com/story/y [...] 2020-01-22
Il aura appris de cette leçon

Message cité 1 fois
Message édité par gundam13 le 22-01-2020 à 22:29:33

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

glandoll a écrit :

Pourquoi, il a acheté des puts ?

PZ est bear sur tesla mais il a débouclé ses bear put spread il y a un bon moment de memoire

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 22-01-2020 à 22:35:35

gundam13

Fan de T-1000

Citation :

Chipmaker Texas Instruments (TXN) late Wednesday beat Wall Street's targets for the fourth quarter. But the TI earnings report caused TXN stock to waver in extended trading.

The Dallas-based company earned $1.12 a share on sales of $3.35 billion in the December quarter. Analysts expected TI earnings of $1.02 a share on sales of $3.22 billion.

le pote

Day ON

Ashkaran a écrit :

Sympas vos pépites mais vous avez remarqué que ewld a dépassé les 3% hein [:ashkaran:8]

[:doppelgangbanger:2]

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

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