Reprise du message précédent :

 
Et 16% d’inflation de salaire aussi ?  

 
Jai du mal à comprendre le lien entre les deux phrases en gras. Sans parler de "depuis toujours", si tu regardes sur les 30 dernières années, en fonction du cycle, je pense que c'est évident qu'il y a des périodes où la perf de l'immo a été bien meilleure que celles des actions et vice versa.
Il n'y a aucun doute que la perf de l'immo français sur les 5 derniers années n'est pas bonne et que celle des actions US est très bonne.
Pour moi cela ne démontre aucunement qu'il vaut mieux investir dans les actions US aujourd'hui.
C'est même plutôt le contraire. L'un est aujourd'hui plutôt sous valorisé, l'autre m'apparaît largement sur valorisé.

 
Suffit d'avoir un système d Index automatique  

 
En quoi ton analyse à ce sujet aurait la moindre valeur en revanche ?
 
De mon point de vue l’immobilier français est toujours sur valorisé et va continuer à péniblement livrer l’inflation +1% sur la durée par le couple réglementation et démographie.
 
Tandis que les actions américaines sont valorisées assez justement actuellement, pas sur valorisées. Oui il y aura des secousses mais on n’est clairement pas en bulle actuellement. Soutenu par les flux mondiaux qui justement fuient l’immobilier local que ce soit en Europe Amérique latine ou la majeure partie de l’Asie. Les actions américaines jouent le rôle de l’or comme hedge contre l’inflation et les folies socialistes de nombreux pays.

 
-13.8%    
 

 
Pas trop compris ce que tu veux dire sur mon "analyse". Je n'ai fait aucune analyse.
Les actions américaines ne sont pas "hors sol". La démographie et la politique impactent également les cash flows des entreprises. Sur le LT, moins il y a de monde moins il y a de demande pour ce que les entreprises vendent. Ca n'empêche pas certaines actions et certains biens immobiliers d'être de plus en plus désirables.
 
Mais je sais que tu n'es pas et ne seras jamais "contrarian".
Ton avis est qu'il faut suivre le troupeau des investisseurs, et c'est tt à fait recevable. Mais ça ne me paraît pas la seule approche valable, c'est tout ce que je dis.

Sur TLT actions > immobilier. Après tu as raison il y a des périodes où l’immobilier > actions.

 
Il ne faut pas juste regarder la valeur de l'immobilier "brut" ... c'est une stratégie rentable quand on emprunte, que les loyers remboursent le crédit et qu'on a un levier de capital au final.
C'est surtout ça qui est intéressant dans l'immobilier et pas la valeur d'un bien comme une action ou un ETF.
 

Justement on a atteint des prix immobilier tels en France qu'on se doit de se demander il n'est pas préférable d'être locataire une fois qu'on a remboursé son crédit immo, et donc de revendre son bien immo.

Avant, je pense qu'il n y a pas débat du fait de l'effet levier.

Je comparais le total return des 2 . Le levier certes. Mais il faut alors un levier relativement fort pour être gagnant et sur LT, cela m’étonnerait que tout le monde soit sur un levier 3. Donc je maintiens mon point.

 
Je viens de finir de rembourser mon prêt immo et jamais de la vie je (re)deviens localooser    
Que la maison soit estimée à 700K je m'en ballec  
Pas besoin de ça pour vivre bien et les 1400€ mensuel dégagés me permettent tellement de choses
 
Et cette tranquillité d'esprit  
 
Honnêtement ça n'a pas de prix
 
 

 
J'ai une autre vision la dessus. Mettons que tu mettes ta maison en vente, tu récupères 700.000, que tu places en bourse. Les intérêts annuels couvrent laaaarge une location. En tant que locataire,aucune responsabilité, pas de travaux d'entretien, pas de foncière , et une grande liberté totale.
 
A choisir, je pense préférer 700000 en bourse, et être locataire et libre, qu'avoir une maison de 700000 euros.

 
je comprends le point de vue. Mais ta vision serait peut être très différente si tu devais déménager et mettre 3 ans à vendre ton bien immo / avoir des travaux de rénovation gigantesques / un HLM qui se construit en face / une autoroute etc...
 
Aujourd'hui la mobilité professionnelle est de plus en plus présente, modifiant selon moi la psychologie de l'achat immobilier qui durait plusieurs générations.

La liberté de se faire virer par son proprio n'importe quand (enfin, à la fin du bail) parce qu'il souhaite récupérer son bien ?

Imagine, tu te sens bien dans ta loc, tu as organisé ton jardin comme tu l'aimes, fait pousser toutes sortes de fleurs et d'arbustes qui le rendent à ton goût, tu as travaillé un coin de potager et mis beaucoup d'effort dedans, tu as tes habitudes sur ta terrasse et aimes à faire partager tout ça à tes amis (qui pour certains sont peut-être à proximité), tu t'es habitué à la localisation du bien et a tes habitudes de vie en rapport avec ce lieu... et d'un coup il va falloir partir parce que le proprio revient de son expat ou de sa mutation.
Je connais un couple qui a vécu ça et qui a trouvé vraiment dur : ils savaient qu'ils ne retrouveraient nulle part leur petit coin de paradis.

Je suppose que votre vision fonctionne pour les localoser d'appartements.
La maison est un autre monde, une autre vision du monde, même.
Et dans ce cas de figure, être proprio n'a absolument pas de prix.

Avoir sa résidence principale et 700k€ en bourse, la solution  ^^

Voilà

Si on se retape 2000 ou 2008, les intérêts annuels c'est pas trop ça. Je viens de mater une petite vidéo d'un trader crypto qui trouve que les actions US sont en pleine bulle, il m'a donné envie de tout vendre lundi pour prendre des obligations  
D'ailleurs je pense vendre mes parts d'Indépendance AM Europe avant la chute de Bayrou, qui perd déjà de la valeur depuis 2 semaines. Certains d'ici l'ont déjà fait ?

Lien de la vidéo, chef  

J'évite de mettre des liens de vidéos d'influenceurs normalement mais puisque tu le demandes https://youtu.be/FYyKBD2jQt0

 
Le troupeau est plutôt pessimiste et prudent en Europe au moins. Tu trouveras pas de gérant ou de commentateur qui ne te dise pas de vendre actuellement.

Normalement, la chute de Bayrou est déjà pricée Bon, faut s'attendre à tout dans ce marché efficient.

Dead cat bounce  

En principe, quelqu'un ayant des revenus décents et une discipline d'investissement de fer finira obligatoirement par détenir la grande majorité de son patrimoine en actifs financiers.
Lorsque ta maison ne représente que 10% ou 20% de ta fortune, OSEB des histoires de proprio/location. C'est ça la vraie liberté: j'ai envie d'être proprio d'une villa en Dordogne: j'appuie sur le bouton et hop. Je me verrais plutôt locataire à Kyoto pendant 18 mois: chérie, réserve deux allez simple stp. Voiture thermique ou EV: j'arrive pas à choisir, je prends un de chaque.

Jusqu'à ce que ce stade soit atteint, chaque cellule de mon corps se focalise sur la croissance du patrimoine.
Cela se traduit dans ma nouvelle philosophie d'investissement:
- Pas spécialement optimiste dans les marchés: 100% World
- Des signaux positifs (valo, momentum de croissance mondiale): Mix World+levier
Plus rien à foutre du reste.

 
Plus vraiment une action de croissance, encore un peu de value mais je ne pense pas que le dividende sera maintenu longtemps

Ou de te faire virer de ta location à tout moment et te prendre tous les ans le taux d'inflation dans l'augmentation du loyer.

C'est assez dingue que sur ce forum la majorité continue de penser locataire = pauvre/raté/assisté. On se croirait à la machine à café de la COGIP avec les commentaires habituels sur l'argent "jeté par les fenêtres".
 
J'ai été propriétaire (deux fois) et franchement, aujourd'hui , être locataire, payer aussi peu de loyer ( je dirais à peine 3 % brut, avant impôts, assurances , TF et divers emmerdements pour mon bailleur ) , alors que la Bourse ma rapporte tranquillou 8-8.5 % après prélèvement sociaux et fiscaux, bah, je préfère être à ma place qu'à la sienne ).
 
Je peux sans doute acheter cash 5 fois la maison dont je suis locataire.
 
Ce qui est "drôle" , mais c'est un grand principe de l'économie de marché, c'est que lui aussi pense que je suis qu'un "loqueteux" et qu'il est très heureux de se sentir beaucoup plus malin que moi : )

Rapporter tout au point de vue purement financier lorsqu’on parle de propriété immobilière est une erreur.

Ce genre d'équation doit tellement dépendre de l'endroit où tu vis, de la qualité du voisinage et de sa fiscalité.
 
Ici en grande ville les loyers grimpent et les locataires sont précaires, même si au dessus du revenu médian. En plus le logement, c'est pratiquement le seul investissement que tu pouvais faire via emprunt en économisant ton loyer. J'avais lu je ne sais plus quel rapport sur la pauvreté des vieux en Belgique qui expliquait que le paramètre qui allait décider si tu allais être un vieux pauvre ou non était la propriété de ton logement. Critère unique, pas principal. Pas le montant de ta pension, ni l'existence d'une pension complémntaire ou d'une épargne conséquente.

Mais si tu loues en région parisienne, tu seras quand même pris de haut par l'agence / le proprio, et il te faudra un garant présentable qui paye une taxe foncière. C'est excessivement énervant.

 
Peut-être. Je vis aujourd'hui à la 17 ème adresse de ma vie.  
 
Dire ici, sur un forum purement financier où chacun cherche l'optimum que Rapporter tout au point de vue purement financier (...) est une erreur  , ça pose question.

 
Où TU (et d'autres) cherchent l'optimum. Si seul comptait le pognon, je perdais pas mon temps ici et à réviser pour reprendre des études. Je ferais de petites études de comptable et j'irais voir les wesh qui font le guetteur pour les trafics de drogue pour devenir employé col blanc d'un réseau de stup. Gros gains et risque proche de zéro, ce sont les nervi qui se font choper.

Je suis autant d'accord avec les propos de frer23 que de sieur ubu.

Mais en ce qui me concerne, le vrai sujet c'est exactement ça :

Je ne me vois absolument pas localooser d'une maison, seulement propriowinner. Et clairement pour de bonnes raisons, l'affect en étant une.

En revanche, tant que je suis un cuck obligé de subir une cage à lapin et à devoir partager des murs    je préfère largement être locataire, et minmaxer financièrement. Tant que mes delicious divies et coupons qui payent en bonne partie le loyer montent plus que l'IRL -et c'est le cas- tout va bien

Hors de question que j'achète un truc où je partage des murs. J'ai déjà eu à subir trop de cons. Ça n'exclue pas d'en avoir même si on ne partage pas de murs, mais c'est mieux quand même

Tu gagnes 33k€/mois (avec une maison à 1000€/mois donc loin des grandes/moyennes villes)

 
Desolé mais quand je lis des choses comme ça,  je me dis que la lessiveuse va bientôt arriver.  
 
Sauf a ce qu'a coté des 700k tu aies on va dire entre 100 et 300k en fonction de ton âge  sur un actif moins volatile et plus safe que les actions.  
 
Parce que le jour ou tes 700k font -60% et que ca met 10 ans a remonter et que tu as un train de vie a financer qui lui ne fait qu'augmenter, bon courage.  

 
Fais pas semblant d'être idiot, on pourrait finir par le croire : )
 
Quand je dis 3% maxi, c'est ce que ça rapporte - approx - à mon bailleur. Maisonnette dans le Beaujolais. 920 € /mois. J'ai habité à Rennes, México, Paris intramuros, Le Pecq, Lyon 3 ème. Je n'ai jamais été aussi heureux qu'au pied du Mont Brouilly, et retourner dans une grande ville qui pue ne m'intéresse plus.
 
J'ai un PTF d'environ 1.2 M€, qui me "rapporte" environ 100 K / an. J'en bouffe la moitié approx.
 
J'ai bon, là ?  

 
 
YES!!
 

Il y a toujours une réaction lors d'un évènement, même si le CAC a déjà perdu 300 points.

Tu mets quoi en justificatifs de revenus si tu veux louer ailleurs ?
Ton bailleur tu lui payes son crédit, il va léguer l'immo à ses gamins ou payer son EHPAD avec, il s'en fout du reste, son seul risque c'est d'avoir un locataire insolvable qui ne veut pas partir.

C'est un peu le problème, les propriétaires sont pour la majorité des boomers avec une connaissance financière proche du néant, qui ont eu du fric en immobilier grâce à la hausse des prix, aux héritages, et pour les meilleurs aux investissements immobiliers, donc ils vont vouloir un CDI/Fonctionnaire et éventuellement un garant CDI fonctionnaire, tu peux leur sortir un CDI au SMIC dans une boite de 10 salariés ils sont tellement cons qu'ils verront ça comme moins à risque qu'un indépendant à 4 K€ / mois. Tu pourrais leur mettre une capture d'écran d'un stack de 50 K€ de MSCI World sur ton compte ils préfèreront un garant en CDI à 2 K€/ mois (et peu importe s'il est déjà endetté, il est garant )

 
J'ai bien plus que 700K de placé (à deux   )
Proprio dans le sens où tu es chez toi, vraiment chez toi et non à la merci d'un proprio qui peut te dégager quand il veut
Dans un coin que l'on a choisi, avec des voisins qui sont devenus des amis, avec des enfants qui ont leurs habitudes et leurs amis à côté
 
J'aurai bien pu rembourser mon prêt immo depuis bien longtemps mais un prêt à 2% ne se rembourse pas    
 
Et quand bien même ma maison ne vaudrait que 500K€ demain je m'en ballec
Je l'ai payé bien moins cher que ça    
 

 
J'ai 2000m² de terrain. Le voisin le plus proche est à 400m à vol d'oiseau
Devant chez moi c'est la mer donc on oublie les HLM et l'autoroute    
 
Mobilité pro je m'en tape. J'ai passé ce stade  
Je suis à mon compte et il me reste à peine 5 ans à faire avant de vendre mon affaire