[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Faut-il trader ? ╔═

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Le trading (achat/vente à court-terme) est-il une activité profitable pour un investisseur particulier ?

52.6 %

71 votes

1. Non, c'est un jeu à sommes négatives, compte-tenu (1) du mouvement brownien des cours sur le court-terme, (2) des frais de transaction, et (3) de l'absence d'avantage informationnel pour un investisseur particulier

12.6 %

17 votes

2. Non (autres raisons)

3.7 %

5 votes

3. Oui, l'analyse technique aide beaucoup

5.9 %

8 votes

4. Oui, le momentum aide beaucoup

8.9 %

12 votes

5. Oui, les informations d'insider aident beaucoup (même si c'est illégal)

6.7 %

9 votes

6. Oui, pour moi mais pas pour les autres (je suis trop fort)

9.6 %

13 votes

7. Oui, pour les autres mais pas pour moi

Total : 143 votes (8 votes blancs)
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Auteur	Sujet : [POGNON] ═╗ Topic Bourse : Faut-il trader ? ╔═

PierreQuiRouIe

Reprise du message précédent :

SirConstance a écrit :

Je trouve qu'il reste quand même un paquet de boîtes très solides à des valorisations pas données mais raisonnables: Alphabet, Facebook, S&P Global, ...

Il y a juste un monde entre payer ces boîtes 25x-30x les profits (ou 8x les ventes), et payer 80x les ventes pour un truc qui pèse déjà $100B de capitalisation et qui ne croit pas beaucoup plus vite...

Dans le premier cas, tu peux effectivement te prendre un -20%/-30% lié à la compression des multiples, mais qui sera gommé rapidement par la progression des fondamentaux. Dans le deuxième cas, tu t'expose à la potentielle division par 5-10 de ton investissement, et là c'est difficilement rattrapable, surtout quand tu croises les doigts pour que la boite soit aussi solide qu'anticipé.

C'est le risque de ce marché: ça donne vraiment l'impression que l'on peut payer n'importe quel prix, et que l'on s'en sortira dans tous les cas.

Je te suis sur les Gafam. En fait, j'y pensais même pas quand je parlais d'opportunités d'investissement parce que j'en suis déjà bien chargé... Comme beaucoup d'entre nous j'imagine.

Message cité 1 fois

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Mon portefeuille

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Tahitiflo

éponge carré(e)

fixeor a écrit :

On notera que le 28/10/20 AI ouvre à 128 et ferme à 125, elle y restera 2J puis pump à 129 le Lundi suivant [:cerveau dr]
De rien [:alain doux-lilas]

C'est juste le moment d'en reprendre une louche. [:ashkaran:2]

Message cité 1 fois

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y-a-t-il encore des pigeons pour voter pour des escrocs? #TeamJacquesMarteau

n0b0dy

s'cusez je débute

Drizzt a écrit :

Donc c'est pas forcément problématique de valoriser des boites pas encore rentables

Oui.
Donc?

On ne parle pas de ça. Bien sûr qu’il y a eu/ à / aura des early investor sur des boites pas encore rentable.
On parle de l’excès de ça.
Tesla a 1 milliard, les SPACS, la hype EV a des millions pour un PowerPoint, la hype du Green à des millions parce que hydrogène dans le nom, les stocks qui font +500% parce que quelqu’un tweet à propos d’un truc qui ressemble plus ou moins au tickers.

C’est quoi ton point? Je comprend pas.

Message cité 1 fois
Message édité par n0b0dy le 25-02-2021 à 19:34:55

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

TechVal

Je ne sais pas si il y a une rotations sectorielles mais mes SaaS US prennent cher, là ou mes values FR se portent bien...

Et non, je ne vais pas accuser GME - ce sera bientôt l'excuse par défaut de tous les gérants US.

briareus

PierreQuiRouIe a écrit :

Je te suis sur les Gafam. En fait, j'y pensais même pas quand je parlais d'opportunités d'investissement parce que j'en suis déjà bien chargé... Comme beaucoup d'entre nous j'imagine.

Les GAFAM c'est Apple dont le cours prend 80% depuis début 2020 (précovid) alors que ses ventes ne prennent que 5% alors que la boite a sorti ses nouvelles puces.

Apple je le vois bien à 90dol dans 6 mois.

[:logicsystem360:1]

Message cité 1 fois

7_Papa

mindfu(ll)ck

briareus a écrit :

C'est con d'avoir vendu en janvier pour racheter mi-mars et avoir revendu fin novembre ? Je ne pense pas.

Je laisse la fin du bullrun aux gens qui aiment davantage le risque que moi. Je suis très satisfait de mon année 2020.

J'ai déjà des titres en vue pour 2021, j’attends de voir ce qui se passe sur le front monétaire d'ici avril.

edit : et ça change tout à ton propos. quand j'avais un PF de 10K, je prenais l'investissement avec beaucoup plus d'allégresse et de simplicité que maintenant car les enjeux étaient pas les mêmes.

T'es de la team liquide, et perfect timing donc, grand bien te fasse :hello:
On verra bien ce qu'il en est

Je veux bien qu'on soit sur HFR, mais qualifier mon portif de petit... :pt1cable:
On peut ressortir les stats PEA :sarcastic:
Et de mon coté, quand j'avais que 10K en bourse/patrimoine, j'étais plutot plus conservateur que maintenant.

Message cité 1 fois

---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"

briareus

7_Papa a écrit :

C'est quoi la team liquide pour toi ?

J'étais investi pendant 80% du bullrun. Je coupe quand je trouve que le jeu n'en vaut plus la chandelle.

Désolé de pas rester jusqu'à la correction ?

Message cité 2 fois

arkeod

Lurkeur since '01

Certains ont quand même le QE au raz des pâquerettes.

n0b0dy

s'cusez je débute

briareus a écrit :

C'est quoi la team liquide pour toi ?

J'étais investi pendant 80% du bullrun. Je coupe quand je trouve que le jeu n'en vaut plus la chandelle.

Proof or gtfo

Message cité 1 fois

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

nicotchtch

Tahitiflo a écrit :

C'est juste le moment d'en reprendre une louche. [:ashkaran:2]

ouiiiii

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briareus

n0b0dy a écrit :

Proof or gtfo

Si ça peut te faire du bien, je n'ai pas fait +100% car je n'investis jamais dans des shit-stock, même pendant les bulles. Question d'éducation.

Ensuite je vois pas pourquoi tu es chiant. Les gens ont le droit d'acheter et vendre quand ils veulent et toi aussi.

Si ça continue à monter, mon pari sera perdant, ça va pas plus loin. Et surtout, tu es toujours libre de vendre, par contre faudra te farcir les gamins et leurs smiley "team liquide"

Koolklem

Short levier 10

Plus de 25% de PV LATENTE sur Evolution Gaming et GVC Holdings
Bon, ce sont des petites lignes
[:guillaume7520:7]

C'était une bonne idée le secteur paris en ligne :sol:

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

arkeod

Lurkeur since '01

Short ladder attack

PinkFloyd31

Jancoviciste

attention !

Message cité 1 fois

---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.

briareus

En attendant, on a touché les 1.5 sur le 10Y.

Si on peut avoir 2 vers fin mars et un 2.5 pour fin avril, pour un #findepartie

picharmytho

Head of FakeMillion Hedge Fund

C'est le moment d'écrémer selon moi.

De rien.

---------------
Désolé ma femme est moche

arkeod

Lurkeur since '01

Buy the dip!
Dernier écrémage des stop loss avant le décollage de fin de séance.

Message cité 3 fois

twrch

n0b0dy a écrit :

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 77bba9.jpg

Merci, c'est dingue,

Cherché le listing d'une partie des valeurs.... je suis tombé sur ces articles.

"Outside of the big 5 tech companies, earnings growth is zero"

https://www.cnbc.com/2020/02/18/out [...] -zero.html

[urlhttps://www.ft.com/content/9a19f41e-1fb6-451f-b0eb-02decf331592][url]

Ca commence par PLUG..... :ange:

[img][/img]

Je retourne chercher des values.

---------------
Le musc est une matière première animale odorante, secrétée par la glande préputiale abdominale des chevrotains porte-musc mâles d’Asie.

artefact7

passenger of the universe

PinkFloyd31 a écrit :

[…]

Erreur de topic :sarcastic:

Message cité 2 fois

PinkFloyd31

Jancoviciste

arkeod a écrit :

Buy the dip!
Dernier écrémage des stop loss avant le décollage de fin de séance.

en tous cas, la bougie sur m50 milite pour çà oui

je [:zigg] pour toi et tes AMC

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«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

artefact7 a écrit :

Erreur de topic :sarcastic:

Merci pour la veille [:kermodei:2]

On rappelle que la fantastique [:flash23:2] fait office de guide pour les âmes perdues :sol:

Citation :

[:icon4] Ici on discute bourse, actions, obligations, trackers, gestion de portefeuille, secteurs à la mode, IPO... si tu souhaites :

═ discuter assurance vie, fonds euros, investissement passif en trackers, la bonne adresse c'est le topic épargne
═ faire ton fichier de suivi de ton GROS ARGENT et de tes perfs, la bonne adresse c'est le topic tableur pour compter son argent ou le topic Portfolio Performance
═ débattre sur l'économie en général, les banques centrales, les politiques monétaires, la bonne adresse c'est le topic économie
= palabrer sur les cryptos, l'actif révolutionnaire du nouveau monde , la bonne adresse c'est le topic crypto
═ échanger sur des aspirations FIRE et un mode de vie frugal, la bonne adresse c'est le topic indépendance financière et vie frugale
═ partager tes dernières créations paint ou coller le graphe d'une action sans aucune explication ou interprétation, la bonne adresse c'est le topic analyse technique
═ te branler la nouille sur ta situation pro, le montant de tes ordres et la supériorité de ton mode de vie, la bonne adresse c'est le topic convenable

En vous remerciant :hello:

Message édité par kiwai10 le 25-02-2021 à 20:07:12

arkeod

Lurkeur since '01

AMC est amorphe aujourd'hui, soit c'était de la distraction, soit ce sera pour plus tard.

Message cité 1 fois

PinkFloyd31

Jancoviciste

artefact7 a écrit :

Erreur de topic :sarcastic:

désolé

---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.

Pipould's

arkeod a écrit :

Buy the dip!
Dernier écrémage des stop loss avant le décollage de fin de séance.

Pronostic?

Message cité 1 fois

Cisko

arkeod a écrit :

AMC est amorphe aujourd'hui, soit c'était de la distraction, soit ce sera pour plus tard.

une open à +22%

suivi d'un gros trou pour reprendre 10% derrière, pour replonger en fin de journée [:matleflou]
je sais pas si amorphe est le bon mot

bon, après, à côté de GME en effet, ca parait plat [:wiids:5]

Message cité 1 fois

Drizzt

n0b0dy a écrit :

Y'a jamais eu autant de pognon en bourse avec tous les petits investisseurs qui débarquent (moi inclus, jamais j'aurais pensé mettre de l'argent en bourse y'a 2 ans). Au final, je comprends toujours pas quelle est la conséquence réelle de la surévaluation d'une boite par rapport à son revenu. On a placé des ratios historiquement pour avoir un repère et aujourd'hui ils correspondent plus à grand chose j'ai l'impression. C'est comme tout, la demande fait grimper les prix et la demande d'actions explose en ce moment.

Message cité 1 fois
Message édité par Drizzt le 25-02-2021 à 20:12:52

arkeod

Lurkeur since '01

Cisko a écrit :

En général, les 2 ont une courbe superposable.

-20/-20 c'est du bruit statistique

briareus

Drizzt a écrit :

Y'a jamais eu autant de pognon en bourse avec tous les petits investisseurs qui débarquent (moi inclus, jamais j'aurais pensé mettre de l'argent en bourse y'a 2 ans). Au final, je comprends toujours pas quelle est la conséquence réelle de la surévaluation d'une boite par rapport à son revenue. C'est comme tout, la demande fait grimper les prix et la demande d'actions explose en ce moment.

Oui, comme en 2000, il y avait plein de nouveaux petits porteurs, on connait la suite.

Ensuite Robert qui a perdu 25% de son patrimoine initial ne revient plus de sa vie sur les marchés et on attend une génération pour refaire la même avec d'autres.

Une bulle c'est un mécanisme de redistribution des richesses des petits porteurs aux institutionnels.

Un petit porteur ne sait pas s'arrêter. Il ne sait pas couper. Il ne sait pas prendre ses bénéfices. Il aime se foutre de ceux qui savent le faire par contre

Message cité 2 fois
Message édité par briareus le 25-02-2021 à 20:14:56

arkeod

Lurkeur since '01

Pipould's a écrit :

Pronostic?

$420

J'en ai revendu à $172 pour acheter des actions #value sur le dip.

Drizzt

briareus a écrit :

Oui, comme en 2000, il y avait plein de nouveaux petits porteurs, on connait la suite.

Ensuite Robert qui a perdu 25% de son patrimoine initial ne revient plus de sa vie sur les marchés et on attend une génération pour refaire la même avec d'autres.

Une bulle c'est un mécanisme de redistribution des richesses des petits porteurs aux institutionnels.

Bon alors faut regarder les performances passées ou pas ? J'arrive plus à suivre

La bulle, c'est ce qu'on dit aussi dans l'immobilier depuis 20 ans. Depuis elle a des parois en béton.

Message cité 1 fois
Message édité par Drizzt le 25-02-2021 à 20:15:31

arkeod

Lurkeur since '01

briareus a écrit :

Oui, comme en 2000, il y avait plein de nouveaux petits porteurs, on connait la suite.

Ensuite Robert qui a perdu 25% de son patrimoine initial ne revient plus de sa vie sur les marchés et on attend une génération pour refaire la même avec d'autres.

Une bulle c'est un mécanisme de redistribution des richesses des petits porteurs aux institutionnels.

Un petit porteur ne sait pas s'arrêter. Il ne sait pas couper. Il ne sait pas prendre ses bénéfices. Il aime se foutre de ceux qui savent le faire par contre

Et l'argent qui tombe dans les poches des institutionnels ça va où ensuite (vraie question)?

Ok ça fera des gros bonus pour quelques employés mais sinon ?

PinkFloyd31

Jancoviciste

les 5 prochaines minutes vont être palpitantes

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«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.

arkeod

Lurkeur since '01

On devrait faire payer l'accès aux courbes de GME pour les spectateurs

PinkFloyd31

Jancoviciste

aie aie aie

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«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.

briareus

Drizzt a écrit :

Bon alors faut regarder les performances passées ou pas ? J'arrive plus à suivre

La bulle, c'est ce qu'on dit aussi dans l'immobilier depuis 20 ans. Depuis elle a des parois en béton.

En matière comportementale ? Clairement. L'être humain ne change pas.

Le petit porteur roi du monde qui a fait +XXX% au sommet de la bulle il sera euphorique. Il achetera même chaque dip de l'éclatement de la bulle quitte à s'endetter pour ça. Et il se retrouvera en moins-value de 25% alors qu'il avait +100% 6 mois avant. C'est le propre de l'homme de pas savoir s'arrêter.

C'est aussi ça qui explique la grandeur de l'humanité, vouloir toujours plus.

Message cité 1 fois

Drizzt

briareus a écrit :

L'être humain ne change pas on est d'accord, mais les temps oui

J'accepte volontiers de me tromper - mais l'évolution de l'humanité dans son ensemble (au niveau tech, transport, pays émergents, etc.) est dans une exponentielle depuis la fin du 20e siècle, et ça va être de pire en pire.

Message cité 1 fois

burnout62

10 ans FR positif
10 ans US 1,5 presque

Bon pour les banques et mon AV euros

Résultats Teleperformance sortis

Message cité 1 fois

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

7_Papa

mindfu(ll)ck

briareus a écrit :

C'est quoi la team liquide pour toi ?

J'étais investi pendant 80% du bullrun. Je coupe quand je trouve que le jeu n'en vaut plus la chandelle.

Désolé de pas rester jusqu'à la correction ?

Il faut vraiment que je te donne une définition ?? [:mur-mur:1]
Je dirais que tu es à environ 80% membre de cette team si cela t'éclaire un peu

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"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"

vonfleck

oculos habent sed non vident

Drizzt a écrit :

encore un petit "jeune" qui reve en matant une exponentielle.....

le marché va se faire un grand plaisir à rapidement te déniaiser

[:d@emon_666:3]

Message cité 1 fois

Drizzt

vonfleck a écrit :

encore un petit "jeune" qui reve en matant une exponentielle.....

le marché va se faire un grand plaisir à rapidement te déniaiser

[:d@emon_666:3]

Oh mais je l'attend le marché. Après si c'est sur que tout va s'éfondrer, pourquoi tout le monde ici même passe pas à 100% liquide et on clot le topic ?

Message cité 3 fois
Message édité par Drizzt le 25-02-2021 à 20:33:46

SD Plissken

Greed is good

Drizzt a écrit :

Oh mais je l'attend le marché. Après si c'est sur que tout va s'éfondrer, pourquoi tout le monde ici même passe pas à 100% liquide et on clot le topic ?

Tu n'as pas reçu le mémo ? On a jusqu'au mois d'Oumai pour liquider nos positions...

Message cité 3 fois

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