Reprise du message précédent :
Enfin un peu de réussite dans la draft de hier: j'ai gagné deux rondes sur trois et j'ai fini deuxième    
Merci les Merfloks
 
J'aimerais bien essayer un deck (Merfolk justement) que je paufine à un standard show down, histoire de voir à quoi ressemble le construit, mais je pressens des cuisantes raclées

Jour'

Je viens de découvrir le jeu ce week-end (enfin je connaissais déjà, mais jamais joué), en faisant 2 partie avec un deck vert dinosaure prété, et j'ai bien aimé le jeu, la synergie à avoir, la tonne de possibilité etc..

Je suis de Molsheim (pour ceux qui connaissent ) et y'a un magasin qui vend du Magic justement, avec des soirées le vendredi soir.

Je me dis que ça peut être pas mal.

Mais vu la tonne de version et autre façon de jouer.. hmm faut choisir quoi?

Je me perds un peu malgré plusieurs recherches. J'ai compris que c'était surtout Standard qu'il fallait que je vise comme format et donc les 2 dernières années, c'est ça?

J'ai vu qu'il y avait des decks gratos, à voir si je peux en avoir un.

Par contre j'ai du mal à savoir quoi prendre comme couleur. J'ai bien une grosse idée, mais je ne sais pas si c'est vraiment valide :

Blanc : un peu de masse, un peu de heal, un peu d'enchante etc..
Noir : poison, leach de vie, necro, petit pique par ci, par là. (D'ailleur, on peut avoir une armée squelette de masse?)
Bleu : Echante et dispell, tout pour faire chier le joueur d'en face et éviter qu'il joue.
Rouge : Attaque, taper, rouler sur l'adversaire en force
Vert : Turtle, j'attends et je sorts du steak et si ça creve, je repioche facilement.

J'ai bon?

Bref, HALP§

[Edit] Bon, à voir ce que propose le magasin, mais je pense acheter le deck de construction ixalan à ~20 euros, voir pour recup 1/2 boosters de débutant gratos et ptet 4/5 booster. De quoi avoir quelques cartes et me faire une meilleure idée.

Et ensuite, construction d'un build, et go MKM, c'est cha?

 
des joueurs font des cartes customs en passant une carte foil à l'acétone, et en imprimant sur un transparent que tu colles. Je dis "customs" parce que ça passera jamais pour une vraie même double sleevée, donc autant s'amuser et mettre un art alternatif et assumer à fond
 
Ce n'est pas très copyright compliant, hein...

Bon, j'ai eu 2 starter pack blanc et noir (avec deux petits jeu vert identique du coup).
 
Il n'avait pas de construction box du coup j'ai acheté :
 
- Decks de Planeswalker : Vraska  
- 1 booster de chaque "époque" (ixalan, kaladesh, amonkhet et leurs extensions), donc 6 au total, surtout pour voir du booster et tater de la carte.
 
Je pense faire un jeu noir, voir noir/blanc

J'ai débuté tout récemment aussi, le conseil que j'ai reçu pour jouer en club c'est de jouer en limité (draft ou scellé). De cette manière tu pars sur un pied d'égalité.  
 
Apparemment jouer en club en standard n'est drôle que quand on a un pool assez conséquent de cartes pour se faire des bons decks. Sinon c'est complètement déséquilibré.  
Par exemple, j'ai déjà joué contre un ami avec un deck que j'avais construit à partir du kit de deckbuilding, lui avait un deck optimisé depuis des années, avec cartes qui ne sont plus en standard. Résultat: il m'a éclaté, c'était pas drôle du tout parce que je n'avais aucune chance.  
 
Si tu veux absolument faire du deck building, le mieux c'est de jouer contre un pote qui a un pool de carte similaire au tien.

En limité faut sortir de quoi acheter des boosters à chaque partie aussi mais bon je verrais bien avec le temps, la je suis un peu perdu dans le flot d'information.

Je suis comme toi pour le flot d'information. C'est pour ca que je me limite au draft pour apprendre les deux dernières éditions en douceur, et ensuite prendre le train en marche pour les futures éditions  

Il faut jouer dans un format et coût max de deck définis sinon ca n'a aucun intérêt.

C'est à dire?

Je ne suis pas dans la tête de Faluja, mais je pense que ça veut dire que si t'es pas prêt à dépenser l'équivalent d'une voiture, ben tu peux oublier les formats Legacy et Vintage
 
En gros si ton adversaire est prêt à dépenser plein d'argent, ben à tous les coups ton deck à 30 euros fera pas le poids

Ha oui mais y'a standard et moderne. Et après y'a canon,  Epson, HP,...

En gros c'est "rentable" de choisir ton format et ensuite de te fixer un budget et de t'y tenir. Les formats les plus anciens sont les plus chers à l'entrée, mais changent moins souvent.
 
- Vintage et Legacy (tout depuis le début) : les decks coûtent un bras, un rein et l'âme de ton premier né (un deck peut coûter facilement 1000 ou 2000€ en legacy, 10x plus en vintage), mais le format change très peu, une fois investi tu peux jouer des années avec ton deck, en incluant une ou deux cartes de temps en temps.
- Modern (tout depuis la 8e/Mirrodin) : le format change un petit peu de temps en temps mais pas tant que ça (c'est plutôt les "meilleurs decks" qui changent, les decks eux-même pas tant que ça), un deck compétitif coûte environ 500€ (c'est un ordre d'idée, tu en trouves à 100€ ou à 1000€) et tu peux jouer un moment avec.
- Standard (les X dernières éditions) : le format change tous les ans, ça coûte moins cher (100-200€ pour un deck compétitif), mais tu changes très régulièrement ton deck, parfois totalement (si ton deck noir est super fort et qu'à la rotation noir devient pourri, hop, tu balances tout).
- Limité (les 2 dernières éditions) : tu rachètes des boosters à chaque partie, mais tu es toujours sur un pied d'égalité avec tout le monde (au niveau des cartes, en tout cas...)
 
Après il y a aussi le commander, c'est un peu différent, mais les decks préconstruits sont très potables.

Au final, le plus important dans tout ça, c'est de jouer contre des gens qui font comme toi, que ce soit jouer fun ou compétitif.
 
Si tu restes avec ton deck préconstruit basique et que tu n'achètes rien, et que tu joues contre des gens qui ont tous des decks compétitifs, tu vas vite te faire chier. Faire un deck soi-même c'est extrêmement compliqué, quel que soit le niveau, et tu te retrouves plus souvent avec de la daube qui fait rien qu'avec un truc fun. Après, chacun son truc, y'en a que ça amuse
Si tu ne veux pas investir, tu peux trouver des gens avec des decks basiques ou random, mais c'est assez rare, surtout en boutique. Le mieux dans ce cas c'est d'avoir des potes qui jouent sans se prendre la tête.
 
 
Je pense que le plus "rentable" c'est de faire du limité (tu peux parfois te rembourser en partie en revendant des cartes).
 
Le 2e meilleur rapport coût/durée du deck c'est sans doute le modern. C'est cher à l'entrée, mais ça change assez rarement. J'ai pas joué depuis quelques années, mais j'ai des decks qui ont 3-4 ans et qui sont encore valables à 75%, les re-rendre compétitifs me coûterait 100€ à tout péter (pour rattraper 3-4 ans c'est pas cher), et je pourrais sans doute encore les jouer tel quels (enfin, sauf mon splinter twin )
 
Le standard c'est bien si tu es prêt à racheter ton deck tous les ans. Perso ça me gave, j'ai jamais aimé.
 
Le legacy c'est aussi très intéressant si tu as les moyens (et l'envie) de mettre 1000€ d'un coup. Comme le pool de cartes est très large, il y a aussi beaucoup de decks potables pas chers, mais dès que tu veux faire du multicolore, il faut acheter des bilands, et là ça douille sévère.

Faut que je passe un jour où y'a un peu de monde, savoir comment eux jouent déjà. Parce que des amis qui jouent à Magic, j'en ai, mais super loin

 
C'est à dire que tu choisis de jouer par exemple en standard avec les contraintes que cela implique, les deux jouent en standard, si t'en as un en standard et l'autre en legacy forcément c'est pas équilibré.
 
cf :
 

 
Et tu définis un coût max de deck, par exemple 100 euros, en choisissant un site de référence pour définir les prix de chaque carte.
 
C'est contraignant pour certains avec des cartes bien chers de se limiter à un certain coût mais c'est le seul moyen que j'ai trouvé pour avoir des parties équilibrés.
 
Y'a des decks "budget" optimisés qui peuvent concurrencer des decks plus chers qui seraient moins bien construits mais globalement le coût de la carte étant un critère de puissance de celle-ci, il faut limiter le coût de total du deck pour avoir des parties équilibrés.

 
C'est bon à prendre comme analyse ca
 
Perso j'ai recommencé en commander, j'aime bien ce format, c'est fun, j'ai commandé un pré construit seize controle bleu / rouge pour commencer et je l'upgraderai peut être un peu, il y a des listes d'upgrade de quelques cartes pour 20 $ sur mtgoldfish ca me parait assez rentable.

Ca marche pas vraiment le cout du format "budget" c'est pour ca que personne n'en fait...
 
Deja le prix des cartes peux x10 si elle se trouve une utilité. Exemple concret: Chalice of the void, 10e piece il y a 1/2 ans max, 40 aujourd'hui. Tarmo qui passe de 110/120 a 60, et la liste est tres longue. L'écart de prix entre 1 mois et un autre peut etre conséquent... Donc a moins que tu builds un deck pour un seul event a une date donnée, sinon c'est foutu, tu vas forcément finir avec un deck dont le prix varie trop pour rester "ok" dans le temps...
 
En deux, tu as des decks dont le cout restera toujours modéré par rapport a leur puissance, burn en tete bien sur, mais tu as aussi les delvers/grixis qui sont abordables car ils sont cheap sur la majorité du deck (hormis biland, le reste est de l'ordre de l'euro la carte, les delver, les gurmag, les...). Bref tu as un soucis de trop de diff de puissance...
Car le gros soucis, c'est que a 100e (par exemple), tu as des decks qui bougent peu, exemple concret: painter's servant + grindstone. Tu peux builder un deck pour moins de 100e, qui pack la majorité du deck initial en legacy, et pas du tout équilibré en puissance avec le reste...
 
 
Par contre, si tu veux du budget garanti, avec un controle de la puissance des cartes par WoTC (qui garanti donc un certain équilibrable), tu as pauper

Oui je vois bien la problématique, le prix n'étant pas fixe c'est pas forcément un bon critère pour avoir un deck dont la puissance mesuré va être stable dans le temps, mais ca permet de se donner une idée à un moment T déjà, et s'il y variation je pense qu'il y a peu de cas où la variation est énorme ?
 
C'est la raison pour laquelle je veux me faire un deck full proxy aussi, sans limitation dans le choix des cartes ca résout cette problématique (si l'adversaire fait de même évidemment)
 
C'est quoi Pauper ?

Un format particulier qui n'autorise que les cartes communes :
 

https://magic.wizards.com/en/game-i [...] ats/pauper

pauper c'est un format qui n'utilise que les communes.

sinon pour le standard, wizards a annoncé la sortie de 4 decks préco très competitifs en avril ; par exemple leur version du monored contient 1 exemplaire de Hazoret, de Chandra et de Glorybringer.

grossomodo ils vont vendre des decks préco à 30€ alors que la valeur des cartes dedans est autour de 75-80. ca ne contient que des cartes des blocks qui vont sortir du format en septembre, celà dit.

les decklists en question : https://www.mtggoldfish.com/article [...] deck-lists

le deck approach est quasiment complet, à 4 bilands et 2 azcanta ixalan près, c'est n'imp

Il suffit d'un deck qui gagne un PT ou un GP et qui était pas attendu pour voir le prix de ses cartes exploser.
 
Les exemples rien que sur les mois précédents ne manquent pas: thalia (x2, cause: human 5c en modern), Jace (x3 - cause: unban en modern), platinum emperion (x3, cause: print de Madcap), field of ruins (x10, cause: ben elle est bien).
 
Tu as bien sur aussi l'inverse, avec en tete toutes les cartes qui sortent du standard et qui n'ont pas d'utilité ailleurs: metallic mimic (/4), Heart of Kiran, Aethersphere Harvester...
 
Si tu fais un deck full proxy, t'embete pas avec la restriction du budget, fait toi un peu ce que tu veux

Mais pour le coup du draft, on utilise que des boosters neufs? On garde ce qu'on a sélectionné ? Je suppose que ça sert à avoir le stock de cartes de l'extension en.cours pour du standard/modern? Quid des ultrarare@cheros si ça tombe?

Alors en draft (ou tu prends 1 carte et fait tourner le paquet).
Si tu sélectionnes pas une carte que tu veux pour ta collection (mais pas pour jouer), elle est probablement perdu -soyons clair-.
Donc parfois ca vaut le coup de la prendre, quitte a pas la jouer...
 
Maintenant, une mythique disons a 30 balles qui passes, tu gardes, si elle vaut 30 balles, elle est probablement forte en draft aussi...
Sans compter que si besoin ca rembourse ton draft si tu veux la revendre.
 
Donc d'habitude, a moins que tu sois sur une grosse competition, tu laisses pas passer une grosse carte bien cher...

Ca dépend des boutiques.
 
Souvent tu gardes ce que tu draftes. Donc au début, tu as tendance à récupérer toutes les rares qui passent sans trop réfléchir, et à avoir des decks pourris. Mais au moins t'as des cartes
 
Certaines boutiques redistribuent les rares. Tu notes à chaque fois les rares que tu prends, et à la fin c'est remélangé et redistribué, le premier pioche une rare, puis le 2e, etc. C'est ultra frustrant quand tu es un gros noob et que tu as ouvert un truc cher (à la fin tu te retrouves avec les daubes restantes), mais pour les bons joueurs c'est plus intéressant, ça incite à construire des bons decks au lieu de picker tout ce qui vaut des sous.
 
Demande bien à la boutique comment ils font.
 
 
En scellé en général tu gardes ce que tu ouvres (j'imagine que certaines boutiques n'aiment pas les noobs et redistribuent aussi les rares de scellé ).
Perso je trouve le scellé plus intéressant que le draft en tant que noob : certes ça coûte plus cher, mais tu as plus de choix pour construire ton deck, et quand à la fin de la ronde 1 tu te rends compte que ton deck est moisi (soit 99% du temps), tu peux le refaire complètement, alors qu'en draft si t'as pické que de la merde t'as plus qu'à dropper
 

Pas forcément, y'a des cartes pétées en construit et totalement injouables ou super nulles en limité. En gros tout ce qui requiert du setup, ou un plan particulier de deck que tu n'aurais pas, ou tout ce qui n'est pas dans tes couleurs, tout ce qui coûte plus de 6 et qui ne gagne pas la partie, etc.

Nous en draft on fait effectivement une distribution des rares selon le classement de la draft. Perso je trouve cela beaucoup plus fair play et du coup on n'est pas oblige de picker une rare qui serait injouable.

En tant que noob on a en effet beaucoup moins de chance de choisir en premier, mais bon la priorité dans ce cas n'est pas de chopper des rares mais plutôt de se faire de l'expérience et de d'avoir un capital de carte.

En général les gens donnent quasi toutes les communes et peu communes de la draft, ce qui est cool pour se constituer ce capital.

Je vois le principe. Bon je demanderais plus de détails la prochaine fois où je passerais en boutique.

Ben non, c'est pas fair play pour les mauvais justement, puisqu'une grosse partie du plaisir d'ouvrir des boosters, c'est d'avoir la chance d'ouvrir une super carte et de pouvoir la jouer ensuite (pas forcément lors du draft).
En gros, avec ce système, si t'es mauvais, tu fais aussi bien de jeter ton argent dans le caniveau, c'est pareil
 
En revanche je suis d'accord que c'est beaucoup mieux pour la "qualité du jeu".

Ben à ce moment là il suffit d'acheter des boosters sans faire de draft  

Avec ton système, quand t'es mauvais, tu payes uniquement pour jouer (et cher, en plus).
 
En conservant ce que tu draftes, tu payes pour ce que tu veux : jouer en laissant passer les rares qui ne rentrent pas dans ton deck, ou raredrafter si tu sais que tu vas pas gagner, selon ce que tu préfères.
 
Encore une fois, je ne remet pas en cause que "ton" système est meilleur pour le jeu.
Mais pour un débutant (ou un mec comme moi qui ne peut pas jouer assez souvent pour s'améliorer), tu payes 15€ pour jouer. A ce prix je préfère faire du construit...

ok je vois ce que tu veux dire  

Disons que mon point de vue est inverse au tien : j'achète des boosters, et drafter me permet de jouer avec en bonus.
 
Alors qu'avec ton système, tu payes pour jouer, et récupérer des cartes c'est un bonus.

Faudrait un mix des deux systèmes, une partie des rares gardés lors de la sélection et une partie redistribuée, pour ne pas trop pénaliser ceux qui sont moins bons

Le véritable intérêt de redistribuer les rares, c'est que du coup raredrafter n'a aucun intérêt et tout le monde drafte pour gagner (ou du moins pour avoir le meilleur deck). Le niveau de jeu est donc plus élevé.

Dans le meilleurs de cas amha, t'as un gars qui note les rares que chacun ouvre, tu draft ce que tu veux, et a la fin chacun récupères ses billes.
Comme ca chacun drafte le meilleurs jeu possible sans tomber dans les attitudes pas fun que tu peut trouver quand il y a des $$ en jeu mais ca prends du temps  
 
bon enfin j'ai ete traumatisé aussi, mon premier draft avec redistribution, j'avais ouvert un snapcaster (qui a dit cart nule en limitée mais pétée en construit? ) et forcement je me faisait rouler dessus a l'epoque

C'est la "meilleure" solution, mais techniquement c'est faisable uniquement entre potes, ce truc.
 
Parce que t'as toujours le cas du mec qui drop au milieu de la ronde par exemple : tu vas pas l'empêcher de partir parce qu'il n'a pas rendu ses rares, il va pas obliger les gens qui continuent à jouer à lui rendre ses rares, etc.

le double avantage du système, comme ça y a pas un pegu qui se retrouve a glandouiller parce qu’un autre à pas sût monter un jeu qui le dégoûte pas après 2 parties  

Très peu pour moi vos usines à gaz

A l'association dans laquelle je joue, si on ouvre un booster avec des cartes qu'on veut garder (rares ou autre), on peut garder le booster et en acheter un autre pour le remplacer. Et à la fin c'est redistribution des rares selon classement.

Ah c'est intéressant comme système ça, un bon compromis entre les deux mondes j'ouvre une mythique à 30€ injouable dans mon deck, je me la garde, mais je pick quand-même "pour jouer".
 
Bon par contre du coup personne ne joue de mythique à 30€ puisque tout le monde se les garde

C'est ça, retrouve toi avec un Chalice of the void dans ton draft
Forcément tu vas prendre la carte si tu l'ouvres, mais de là à la jouer dans le deck, je crois pas

Dans ma ville on a deux magasins qui pratiquent deux systèmes :
Un magasin fait payer 15eu le draft, ce qui paie un booster additionnel par joueur qui seront redistribués aux 3 premiers (ou aux deux premiers, on se met d'accord avant), mais on garde ce qu'on draft.
Dans l'autre on paie 12eu le draft, mais les joueurs pickent leurs rares en fonction de leur position.

Je trouve les deux très bien. Le draft où on rarepick et on garde nos rares sans dotation ni redistribution me va aussi hein, mais bon, je préfère les autres versions.

Bon, là où je joue, ils font pas de draft (sauf gros événement, cad, très peu). C'est plus du fun, en standard ou modern. Le gérant (l'unique employé ) est sympa et essaie, lors de petits événements de donner toujours un truc aux joueurs.
 
Donc c'est du built quoi