Reprise du message précédent :
Qu'est-ce qui te fait dire que Kuldotha Red va être bon en Standard après rotation en fait ? Y'a toujours des millions de cartes de hate contre ce deck qui ne vont pas tourner (Perilous Myr, Necropede, Arc Trail, ...). Qu'est-ce qui, dans le bloc Zendikar, a empêché ce deck d'être T1 ?

 
J'envisageais de reprendre. Mais Wasteland a 40 € rend les choses "moralement" inconcevables. Pas sur le plan financier, mais clairement sur le fait que j'ai l'impression que les prix c'est devenu nimp, que ca va rincer tôt ou tard, et que je n'ai pas envie de me faire plumer.

Faut chercher les bons filons !

bon personne pour aller au legacy de Cachan ce samedi ???
 
Je pense aller au T1 de Hermmont le dimanche aussi

 
du genre ?

Du genre chercher les bons filons ! Internet est notre ami, les tournois permettent des échanges sympas (va pas dans les boutiques ce sont des voleurs )

Je ne trouve pas que les cartes soient foncièrement moins cher sur le net, au contraire, je te renvoie a Tower Of The Magistrate....
 
Echanger ? ouais pas bête, faut juste masse matos . Je suis en train de regarder pour racheter des lots, parce qu'à l unité c'est pas la peine.

Disons que pendant les AP, tu peux par exemple te fixer une cote et faire de bons échanges dans ces moments là.

si tu veux jouer T2 fais du draft ! si tu gagnes tu pick la carte qui cote et si t'en veux pas tu la revends/échanges !

Pas bête atigrou, m'enfin en type 2 j'ai toujours pu me débrouiller : achat de box  + monitoring, je choppais mes cartes a pas "trop" cher
 
C'est plus le Legacy que je trouve proprement indécent. Même Garfield le dit, mais visiblement tout le monde s'en carre.

ouvre du jace et echange contre du biland !

 
Syntax error.

Source ?  

 
http://www.youtube.com/watch?v=3gt [...] re=related

 
Ca, c'est clair, faut pas compter tes sous. C'était déjà le cas y a 10 ans mais la on est clairement monté d un cran. Le moindre deck standard fait 500 € et c "poubelle" tous les deux ans. En travaillant et gagnant très convenablement ma vie, le jeu m'est moins accessible qu'il y a 10 ans quand j'étais étudiant....
 
 

Je ne suis absolument pas d'accord avec ce constat.
D'ailleurs tous les articles sérieux sur le prix des decks soulignent que les prix du standard sont assez stables depuis plusieurs années.

 
ce qui me fait dire ça, c'est qu'à la rotation, on dit au revoir à Jace et stoneforge, du coup, au revoir à caw-blade par la même occasion, au deck qui gagne tout partout... ça devrait laisser de la place pour kuldhota: pas cher et pas difficile à jouer ... le deck risque fort d'être developpé de partout pour être compétitif, non ? enfin, tout dépend aussi de ce qui va sortir en M12 et prochain stand alone
 
 

 
perso, j'ai repris il y a ~2ans et l'impression que ça me donne c'est que les prix ont explosé une première fois avec l'euro: les rares à 1f sont devenus des rares à 1€ et ensuite, avec l'arrivée de la rareté "mythique", les grosses cartes sont passées d'une côte de ~20€ à une côte de 30/35€, ce qui a quasiment doublé le prix du T2 et a entrainé le legacy dans la foulée.
Avec l'arrivée de Jace 2.0 et son prix qui est monté spectaculairement jusqu'à 90€, les prix ont explosé de partout ... une mer souterraine bord noire, par exemple, est bien plus compliquée à trouver qu'un Jace et donc, son "prix" qui était relativement stable, lui aussi à 90€, a subit une inflation démente... comme une sorte de remise à l'echelle mais avec jace 2.0 comme étalon
 
pour ma part, je me rappelle encore avec émotion mes ouverture de boosters unlim, revised, terre natale, ice age et alliance de ma première période de joueur et les échanges relativement faciles de mox ou de biland qui étaient pourtant déjà de grosses rares bien recherchées à l'époque... ce qui est impossible à présent (qu'est ce qui pourrait s'échanger contre un Lotus ?? c'est juste vendable et "speculable" )

 
Kuldotha n'est pas pourri à cause de Caw-Blade. Kuldotha est pourri parce que s'il ne t'a pas tué tour 4, il est complètement à poil.
Kuldotha est le seul deck agro à avoir un matchup merdique contre tous les autres decks agro du format, c'est quand même infiniment mauvais comme caractéristique.

 
j'dois pas jouer assez par manque de temps ces derniers temps, du coup, j'connais pas forcément super bien le metagame
en fait, kuldotha m'avait vraiment tapé dans l'oeil car s'il n'est pas géré dans les 2 tours, il plie n'importe quel contrôle ... et comme je joue contrôle en général, j'avais donc trouvé ce deck bien fort
 
sinon, toujours sur le pourquoi je crois que kuldotha peut percer, c'est que je crois bien en un controle/tezz' dans le prochain meta... et en artos, y'a pas grand chose à part bombe à rochet pour freiner un kuldotha.
 
enfin, c'est vrai que ce jeu a pas mal de défauts... à commencer par mental misstep qui contre gratuitement une renaissance tour 1 et est jouable dans tous les decks ... ouaih, c'est vraiment pas génial en fait

Bah pour freiner Kuldotha, y'a Necropede et Perilous Myr qui tombent tour 2 et font mal à Kuldotha (1 bloc + une créature out).
 
Mental Misstep n'est pas joué en standard actuellement.
 
Par contre, y'a plein de discard et si Kuldotha Red se prend une discard T1, il fait drôlement la tête

 
Sans doute, mais voire la star du standard, JTMS, à 90 € (à son maximum de côte il est dans les 60-70 now) ça choque un gars qui trouvait que "150 balles pour un rishadan port, ça commence à faire cher" (la carte la plus chère du standard quand je jouais encore)  
 
Les prix ont du exploser quelque part entre 2001 et 2011. On est pas du tout dans le cadre d'une progression "linéaire".  
 
Donc que ca soit stable a 500 € depuis quelques années je veux bien, mais dans ce cas là ça reste atrocement élevé. J'ai des frères beaucoup plus jeunes que moi, Magic c'est hors de leur bourse, pourtant c'était à portée de la mienne (et j avais tout le jouable standard par 4 en y mettant en gros 30 € par mois). Ya un souci non ?  
 
 
 

vous vous y prenez mal. Un set x4 sur ebay en precommande chez des vendeurs serieux c'est 300$ ... Donc a 900$/an t'as tt le T2 jouable en x4 ...  
 
900$ soit 750 euros mais pas pour 1 jeu, pour tous ...

J'ai des cartes de 94-96. Je sais pas si je peux esperer les revendre vu que sur le dos il y a des marques de frottement.  

depend des cartes, listes svp

 
c'est un bloc + une edition de base par an, donc 4x300$ ... sans compter qu'en cas de gros gros spoiler, le prix d'un set complet x4, c'est rapidement 400 voir 450$  
ajoute à ça le prix des APs (perso, j'en fais souvent 2, donc 50€ par extension, 200€ par an), le prix des tournois, 1 classique à 5€ + un draft à 12€ par mois en étant raisonnable, ça fait encore 200€ qui partent, et pour l'instant, tu ne joues qu'en T2 et l'investissement de départ pour avoir les playsets des extensions en cours n'est pas pris en compte.
 
bref, en étant "raisonnable", pour jouer compétitif T2, ça coute bien dans les 150€/mois

 
Alors la je demande a voir Les Adresses, les adresses.

 
Tu joues quel format ? 23 land , 22 si monocolore, c'est les chiffres de base.
Sinon, le triage de deck ( stakage je crois) est interdit .
Mélange par tas ( 5 à 6 tas), et fais le 2 fois : si tu fais death ou full, tu  
aura rien à te reprocher, c'est que tu devais y passer...
 

 
Bon, je vais me permettre de donner mes conseils communs à vos deux situations ( surement déjà donner mais  
bon..)
 
Internet
 
Commencer ou recommencer direct sur MTGo, c'est coton, et il faut avoir le portefeuille pour .
Il existe des solutions gratuites pour jouer sur le net, ou du moins ne pas raquer 7 soirées sur 7 :

• magic league : si vous jouez T3/T2, ce site vous occupe au moins 2 soirées par semaine ( via magicworkstation/netdraft)
• le couple cokatrice/ccgdecks
• certain site propose des tournois rémunérés ( magictrade par exemple : même moi j'ai empoché 10 €  )  
• il y en a surement d'autre mais ne jouant plus trop..  

IRL
 
Déjà pour jouer avec des vraies cartes, je pense qu'il faille commencer sur un nouveau bloc, quitte à se faire préter les cartes de l'ancien bloc :

• Profiter des avant premières au maximum ( rapport qualité prix imbattable) ... jusqu'à quand ?
• Faire les tournois en scellé : QT,GP . C'est là que normalement " l'argent se fait ", et puis au moins

les cartes jouées sont réelles.

• Intégrer un cercle/club de joueurs : le prêt est devenu primordial à magic, même en T2..
• Acheter une boîte par extension me semble un minimum ( toujours acheter des boîtes scellées, fuir les boosters à l'unité !).
• Après avoir constitué un pool de carte, ou si on en possède un, l'échange via le net est quasi vital.

 
Ces conseils valent pour le T2 : même en étant dans le top 50 des dealers MT, le légacy est au dessus
de mes moyens. Pire, dans ma communauté, un joueurs fourni 10 à 12 deks par tournoi légacy..
 
 

 
A voir pour le deck kuldotha : sans le gob qui kické donné +1/+0 et célérité et le terrain zendikar qui lui donne +2/+0, le deck va perdre de sa stabilité. S'il est vrai que certaines de ces sorties sont magiques.
Mais avec la rotation, le deck va changer.
Est-ce que le héro rouge 4/2 célérité/warcry aidera ? Une liste kuldotha /koth en plan mid game ?
 
 

 
Je partage ton point de vue : oui , il y a un souci, et ce souci c'est que globalement le jeu n'attire plus les jeunes, et on se retrouve avec un vrai fossé générationnel.
 
Un début d'explication personnelle sous forme de constats/faits réels interprétés :
 
L'âge du joueurs de magic s'élève, c'est indégnable. Ce joueur a souvent connu plusieurs bloc. Et en parlant avec lui, il est souvent venu à magic par le biais de pote qu'ils l'on trainé sur une AP FFMTG. La dotation conséquente ( une victoire , un booster + lots pour les meilleurs), la découverte du jeu ( échange encore possible sans une volonté d'arnaquer manifeste) et surtout le challenge lié au tournoi, lui ont fait aimer le jeu et ancré les premiers souvenirs " de guerrier". Le côté prix du jeu était moins marquant, mais quand même présent.
 
Ayant connu tout çà jeune, ce joueur là a gardé un penchant certain pour magic, si bien que la majorité des nouveaux joueurs sont des anciens qui reviennent.
 
Un jeune de maintenant, pour commencer magic si un ancien ne lui met pas le pied à l'étrier en lui fournissant  
un deck, il peut pas. De même, venir sur une AP, s'il y en a une, sortir 25 euros pour 8 boosters , c'est intéressant, mais ce faire battre à chaque ronde, moins ( le niveau n'est plus lissé car seuls restent les joueurs expérimentés).
 
 

 
Si tu pars sur des plans midgame, autant jouer un vrai monorouge avec de vraies bonnes cartes dedans
Le deck perd aussi Devastating Summons qui lui fournissait un bon finisseur.
 
 

Eurf, ça dépend du deck. Un deck qui a que des sorts de cost 3 ou moins, spa la peine de charger en lands, au contraire. Surtout en noir où y a dark ritual.
Je me souviens d'un vieux deck à la con où mon casting cost max était 3 justement, bicolore bleu/rouge, je devais avoir 18 lands un truc du genre.

Quelqu'un aurait un bon plan pour chopper des mental mistep pas trop cher ,

Attendre un mois ?

C'est même pas vraiment une blague
L'ouverture de boosters NPH bat son plein donc passé la forte demande du lancement, ça devrait pas exploser.

 
C'est quoi pas cher ?
 
J'ai eu mes 4 en chinois pour 15€ fdpin

Le seul truc vraiment échangeable (de gré à gré) ce sont des tix.
Revends tout ce que tu as sur ton compte contre des tix et revends tes tix.

 
Le mid game évoqué ( vers le tour 4) doit plus être la fin de partie pour kuldotha.
La synergie signal pest/ mox/memnite/kuldotha est toujours là, donc chercher à builder autour n'est  
pas stupide. Par contre, la philosophie de l'ancienne liste elle, va disparaitre.  
 
Avec le troublion, la zone de guerre contestée, le héros, on peut arriver à une liste qui pourra coller dans les 10
sur les trois premiers tours, et assez régulèrement. La différence avec l'ancienne liste, c'est qu'il faudra  
prévoir un plan Tour 4 et 5 obligatoirement ( fini le tour 4 avec l'adversaire entre 2 et 6 PV, que l'on espère
foudroyer-like si on a pas touché les dévoreurs).
 
Logiquement, un koth devrait être le pick optimum de ce tour 4/5, car si l'adversaire a rasé sa table, il doit  
pas lui rester beaucoup de créature non plus .
En mode suicide, il y a aussi le dragon 4/4 pour 4 et 4 PV, boostable. Il doit aussi y avoir une commune  
4/2 célérité pour 3 et 2 PV.
 
Bref, avant de dire que kuldotha/warcry est mort, il y a des tests à faire ( post rotation bien entendu).
 

 
18 lands sur 2 couleurs en T2 c'est du suicide. En new étendu, je pense aussi. Après c'est sur qu'avec des  
cartes comme le dark rituel et ses copains , 23 lands en légacy çà semble ridicule . Mais je ne connais pas le 1.5.
 
 
 
Se sera la reprise la plus courte de magic que l'on est vu    
Si tu penses t'aguerir sur le gratuit et revenir à MTGO, convertit tout en tix comme dit altherac.
Si tu arrêtes purement pour le jeu irl, je peux te proposer des cartes à l'échange, voir un petit achat pour
dépanner.
 

 
Il y aura des tests à faire, ce que je disais à la base, c'est que je ne vois pas en quoi la rotation va rendre ce deck nettement meilleur.
La disparition de Caw-Blade est un élément, certes, mais le principal problème de Kuldotha Red, c'est Kuldotha Red ! Le deck est facilement instable parce qu'il vide sa main rapidement et n'a que peu de moyens de rebondir en topdeck mode. Certaines mains de départ sont bonnes mais deviennent dramatiques si la défausse passe par là.
 
Problème, si tu te mets à jouer des drops à 4, c'est que tu dois augmenter le nombre de lands et donc diminuer la densité de menaces dans le deck et donc diminuer son explosivité.
Et l'explosivité c'est ce qui rend bonnes des cartes relativement médiocres (ex: Kuldotha Rebirth, qui utilise 2 cartes pour mettre en jeu 3 créatures 1/1 sans la célérité ), sans ça, tu joues plein de mauvaises cartes.

 
Si tu fais du paquet scellé ou du draft, pas besoin d'attendre octobre. Tu peux jouer dès maintenant.
C'est pour le construit qu'il vaut mieux attendre.

 
C'est claire que l'explositvité est ce qui rend le deck actuel fort. Perdre la célérité après la rotation, c'est un gros handicap. Il faudra aussi voir M12, car logiquement la discard sans contrainte et inquisition, çà devrait ne plus être un problème.
 
Le deck en l'état va disparaitre pour les raisons que tu as clairement et judicieusement indiquées.
Après , perso je testerai un warcry avec différentes idées : celle évoquée , une autre donnant plus d'utilité à kuldotha ( notamment un ou deux artos avec des effets quand il partent au cimetière)...
Attendre M12 pour voit la livraison en gob et RDW reste l'étape suivante, car je ne vois pas non plus ces idées
révolutionner le métagame.
 

En passant , je me pose une petite question : il en pond combien de 1/1
en main de départ le chancelier rouge ?
 
Rien à voir avec des discussions précédentes, bien sur..

 
1 seul