Reprise du message précédent :

En ce moment, dans les 450€ (un vendeur sur ebay en vend d'Espagne à 450 fdpin, en Asie Higuchi/yobokies vendent ça l'équivalent de 420€ mais risque de frais de douanes supplémentaires).

Je suis également preneur de tout bon plan qui se présenterait dans les semaines prochaines

 
+1!  
 
la 372!!    
 
en duo avec la 190  
 
ou bien, soyons fous, tu vires la 190, qui est pourtant très belle,  
 
pour la remplacer par une vrai Radiomir nazie,  
la 373 avec le cadran pré-historique!    
 
> http://www.google.fr/images?q=PAM3 [...] =fr&tab=wi

 
Monsieur prépare l'avenir, patrimoine, tout ça
 

A voté
 

Toi qui donne ton avis sur des Panerai, c'est un peu comme le Pape qui donne son avis sur les preservatifs.

 
J'ai le droit de donner un avis purement fondé sur le côté esthétique.

Oh il est sorti en smiley anime, ce gif

 
oui Eterna Cambridge!  
 
pas mal en 3 aiguilles, mais over the top en chrono!    
 

Si on parle d'une erreur relative de réglage, la fréquence n'y changera strictement rien. Faudrait plutôt se pencher sur les questions de précision d'usinage... entre obtenir un spiral plus dur et obtenir un balancier à plus faible moment d'inertie. N'ayant pas suivi une formation d'élite contrairement à certains ici, je leur laisserai le plaisir de détailler et calculer tout ça.

Je vais me refaire le cadran de la Conservation, avec:
- Une echelle pulsometrique
- Une echelle tachymetrique
- Une echelle telemetrique
- Une echelle asthmometrique
- Le chemin de fer avec second niveau pour indiquer les fractions de seconde
- Les indexs des heures 1-12
- Un second niveau d'indexs des heures 13-23
- Les graduations de la rose des vents
 
 

 
+ ton arbre généalogique
et tous tes quartiers de noblesse depuis Pépin le Bref!    

D@emon, ça roule ?

Si tu compares 18kvph (5 oscillations par seconde) a 36kvph (10 oscillations par seconde), si le reglage est identique sur chacune, telle qu'une oscillation a une erreur absolue de 1/1000e de seconde, tu auras 18 secondes de derive par heure dans un cas, et 36 secondes dans l'autre (je sais, c'est gros, mais c'est pour l'exemple )
 
Je mets des gros point d'interrogation sur ce qui suit, c'est plus du doigt mouille que de l'analyse propre.
 
Pour aboutir a une oscillation plus lente, il faut une moment flechissant plus faible, qui va permettre une oscillation plus ample. Soit tu reduis l'epaisseur du spiral, soit tu augmentes sa longueur. Reduire l'epaisseur du spiral, c'est augmenter le risque de casse. Logiquement, tu vas donc a mon avis avoir tendance a augmenter sa longueur.
 
Ce qui veut dire que le processus de reglage qui consiste a modifier la longueur libre du spiral va permettre un resultat plus fin puisqu'a systeme de reglage constant (la meme rotation du reglage aboutit a la meme longueur de spiral liberee/bloquee) tu vas relativement modifier plus finement la longueur active de spiral.
 
Bref, selon moi tout tend vers une plus grande precision pour la basse frequence, mais evidemment la haute frequence est plus impressionnante, plus fluide et plus adaptee par exemple a des systemes a chronometre.

Si tu parles des bathyscaphes que tu balances allègrement dans tes verres de whisky, ça va être TENDU.

Je n'ai pas les moyens techniques de contrer mais on lit généralement le contraire: hautes fréquences = calibre plus précis. C'est d'ailleurs ce que cerains reprochent au co-ax d'Omega sachant que, selon les personnes apparemment bien informées qui écrivaient cela, le gain en terme d'usure n'est pas significatif. Comme je l'avais écrit dans ma revue [de profane] de l'AT, les faits sont tétus et il semblerait que de passer de 8 oscillations pour les premiers co-ax à 7 pour le 8500 n'ait rien changé et que ce dernier reste un calibre très précis mais ça étonnait des personnes manifestement plus qualifiées que moi.

Edit: le lien sur un article sur la précision et la fréquence http://www.timezone.com/library/co [...] ticles0017

Peut-etre que les basses frequences, du fait d'une oscillation plus ample, seraient plus influencees par les mouvements du porteur. De plus une plus haute frequence "lisserait" les effets desdits mouvements?  
 
Je vais essayer de me renseigner un peu plus si j'en ai le temps. Mais de toutes facons c'est Panerai. Ils seraient foutus de te sortir un calibre a quartz et te le fourguer pour 5000e avec un logo Pre-pre-pre-V sur le cadran

Mon niveau d'anglais et de mécanique ne me permet pas de tout comprendre et redémontrer mais ce qu'écrit le bonhomme me semble crédible.
Par ailleurs, je suis ok avec ton élément: si 1/1000è de décalage, ça influence plus si multiplié par 10 battements que par 5... sauf que sur une oscillation plus rapide, on peut supposer que le décalage sera plus faible / court en valeur absolue voire peut être proportionnellement équivalent (ou qui tendrait vers cela), par exemple 1% et dans ce cas 1% sur 10 oscillations d'1/10è de seconde, c'est la même chose que 1% sur 5 oscillations d'1/5è de seconde. Bref, physique de comptoir et d'insomniaque mais c'est comme ça que je le vois.

Bon ben c'est comme je le supposais en seconde option, les basses frequences sont plus sujettes a variations du fait des mouvements du porteur. Je vais lire l'article plus en detail

J'avais clairement écrit dans mon post: "erreur relative". Si déjà, on ne se comprend pas là-dessus, on ne risque pas d'être d'accord... Or, la précision d'un réglage n'est pas une valeur absolue, il faut la rapporter au système et aux paramètres sur lesquels on agit...
 
 

Pour augmenter la fréquence, on peut augmenter la raideur du spiral (donc augmenter son épaisseur, ou changer de matériaux). En augmentant l'épaisseur (et non en la réduisant), je ne vois pas le souci du problème de casse pour de la haute fréquence... Et dans ce raisonnement, on aboutit alors à un système où la géométrie est identique (et donc, même précision de réglage). Gros grain, et sans tenir compte des contraintes et tolérances de fabrication, ni de tous les autres aspects (lubrification, etc...).
 
Au passage, tu as oublié le moment d'inertie du balancier, sur lequel on peut aussi agir.
 
D'autre part, si la question est d'agir précisément sur une longueur, on se rend bien compte qu'un dispositif de réglage fin comme une vis micrométrique permet d'améliorer les choses. Certes, on finira par être limité par les caractéristiques des matériaux, l'usure, etc... mais pour une montre mécanique, je n'ai pas l'impression qu'on soit déjà à ces limites.
 
 
Au final, question précision, je pense que c'est surtout la qualité de fabrication, puis le soin mis à l'ajustement, qui comptent. Quelle que soit la fréquence d'oscillation choisie, si les pièces ont été fabriquées avec des marges de tolérance trop larges, on sera mal.

 
Il semblerait qu'on n'en soit pas loin pourtant: en tout cas, une montre à 2.5 Hz pouvait se permettre un défaut d'entretien sans trop de conséquences néfastes alors qu'une montre à 5 Hz mal entretenue aura des dommages irrémédiables si on ne corrige pas le tir à temps.

Quant aux perturbations subies, je me dis à l'intuite qu'il faudrait aussi tenir compte du temps nécessaire pour revenir à la situation d'équilibre après une perturbation... faudrait faire les calculs.

On ne s'est pas compris, je parlais juste des limites des matériaux par rapport au maintien d'une position de réglage. En gros, qu'on ne pourra jamais descendre au nanomètre avec une vis micrométrique. Pour causes de difficultés de fabrication, et parce que la dilatation et l'élasticité des matériaux empêcheront de descendre indéfiniment.

 
Je suis de plus en plus convaincu... qu'il faudra les essayer en vrai.    
 
Par contre, concernant la dispo future de la 372, ça se corse :
 

 
http://www.network54.com/Forum/353 [...] production
 
Panerai    
 

 
Alors que de payer 4 500 € une montre dont les aiguilles rouillent...
 

 
Oui.    
 

 
Il semblerait que le boitier de la 372 soit plus fin qu'un boitier 1950 classique.  
 
Une comparaison des deux par Jay Pulli :
 

 
http://www.network54.com/Forum/353 [...] vs+PAM+127
 

 
Je n'attendrai pas. La taille de la petite seconde ne me choque pas, au contraire. Elle habille juste ce qu'il faut le cadran sans perturber son équilibre.  
 

 
Je déteste le cadran de la 373.
 

 

 
 
 
3600 une paille, donc
 
et elles ne rouillent pas, elles sont pourvues d'un léger dépôt noble en substrat de mouvement 3130

 
et il est même possible que cette neuve avec un mouvement sans grand intéret et les codes visuels du vintage soit bien 2 fois plus cher que du vintage (hors 13ZN quand même).

 
c'est aussi comme ça que le voit ceux qui se sont ingéniés à augmenter les fréquences des balanciers, pour avoir une meilleure précision.

 
 
En cette matinée morne et grise je me lance et fais mon coming-out : j'aime la 379    
 
C'est officiel : je suis un vieux  

 
Ah voilà, à garder en mémoire lorsque quelqu'un cherche une montre "à froufrous"
 

 
     
 
Avec la doublure dans le fond... Déjà que ça sent le film de lmerde, mais alors en plus quand tu vois la cuisine ²
 

Comme le pape et le préservatif ?    
 

 
  ²²
 

²²²
 

 
Et les cornes affinées des vintage, c'est la part des anges  

 
les HB sont trop grandes pour toi de toutes façons.

Nan, il dit que ça dépend de si il est chef.

Je ne savais pas que Randall a de si gros doigts...    

 
 
 
tu déconne mais je suis certain que Mme aimerait bien celle-ci  

Ah non, j'étais très sérieux. Bon, y'a un risque de s'en lasser, c'est sûr.

 
Evidemment ! j'aime assez l'ouverture de la lune
 
Par contre les truc qui brillent  .... un truc de gonzesse ca
 

ben tu reviens quand p'tit gayzou

 
Si on suit ton raisonnement, une montre à quartz pulsant à 32768 Hz serait moins précis qu'un mouvement battant à 2.5 Hz?
Curieux, non?
 

 
D'ailleurs, tu l'as résolu ton problème de noble dépot?