Reprise du message précédent :

+1, c'est pas vraiment de la politique car clairement c'est vraiment cela qui se passe .
D'ailleurs je ne sais plus qui avait posé la question à la ki. Et je dirais qu'on était plutôt allé vers ce type de réponses, du pourquoi de pas d'inflation et des conséquences possibles.

Même à notre échelle, on peut emprunter 500k ou plus pour des biens immo bien placés, qui prennent 20% en quelques années,... Est-ce normal ? Est-ce utile ? Ça va aider l'économie à long terme ?
Perso j'en doute sauf si l'économie c'est tjs plus de gains pour les entreprises.

C'est pas un système sain du tout à mon avis car on supprime les notions de risque.

FT. La PV est immense, la qualité des articles, la profondeur des archives, en éco, en business, en finances, en marché, en géo-politique, etc.    
Je ne pourrai plus m'en passer.

Du point de vue de l'économie en général, ce serait souhaitable que ce combat soit gagné, ce qui permettrait à la BCE de "normaliser" ses taux, de laisser son portefeuille de QE maturer naturellement, et les marchés fonctionner sans aucune distorsion. C'est ça l'optimum économique : Scénario A.

Du point de vue, beaucoup plus étroit, de l'investisseur boursier, le mieux est (peut-être) que ce combat se prolonge indéfiniment : on peut interpréter le très long bull run de la dernière décennie comme (en partie) le résultat de ce combat entre banques centrales et forces globales déflationnistes. Tant que le combat continue sans que l'une des 2 forces gagne, alors les marchés boursiers sont soutenus par des taux bas et de la liquidité excédentaire, et en termes nets l'investisseur est peut-être gagnant par rapport au scénario de l'optimum économique (croissance plus forte, mais inflation plus forte et taux plus élevés) : Scénario B.

Une analyse politique "de gauche" (lutte des classes etc.) de la situation serait peut-être de dire que le combat continue (et avec ces armes-là : QE etc.) précisément parce que l'oligarchie préfère le Scénario B au Scénario A. Mais perso je ne crois pas à la pertinence de ce point de vue, car à mon sens les forces déflationnistes globales sont très puissantes, donc la situation actuelle est le résultat de facteurs économiques et non politiques.

Le Scénario C correspond à une situation où la banque centrale deviendrait "captive" de ses mesures non-conventionnelles, par exemple pour maintenir la soutenabilité de la dette publique. Le résultat à terme serait une inflation excessive.

Le Scénario D correspond à une "défaite" de la banque centrale face à la déflation, donc une déflation à la japonaise.

Pour la bourse, les scénarios A et B sont bons. On peut éventuellement penser qu'en Europe on est sur le scénario B, et aux USA on alterne entre A et B.

Les scénarios C et D seraient en revanche mauvais pour la bourse (voire très mauvais s'agissant de C).

Il me semble que dans le calcul qu'ils ont mis en place pour calcul l'inflation, le loyer ne représente que 8% du panier du ménage (ce qui est faux). Je t'ai envoyé un mp pour une partie d'échec mais tu n'as pas répondu au passage

Non, car 58% des gens sont propriétaires. Pour eux c'est 0%.

 
Peut-être, je ne sais pas trop, je vais regarder et je posterai sur le sujet à l'occasion (je ne suis pas du tout spécialiste de ce sujet statistique).

Ils n'avaient qu'à être moins pauvres  

Ce dialogue de sourds est dû à l'utilisation par Lolo d'un processus argumentatif typique des conspirationnistes :
 
1) Balancer de la fake news :
 

Les 2 premiers tirets sont factuellement faux (donc le 3e qui en est le corolaire aussi) : il y a bien une limite aux achats (par exemple celle des CACs dont j'ai parlé) et il n'y a aucune assurance pour les acheteurs sur le marché primaire de revendre à l'Eurosystème sur le marché secondaire. Ces 2 contre-arguments de la BCE ont été validés par la CJUE dans son arrêt confirmant la légalité du programme OMT en 2013.[/quotemsg]Effectivement, mon argumentaire initial, que tu cites, pouvais prêter à discussion sur certains points. Suite à tes remarques, je le fais évoluer de la façon suivante :
- la BCE rachète sur le secondaire des grandes quantités de dette souveraine (i.e. elle y augmente la demande)
- cette augmentation de demande sur le secondaire fait mécaniquement augmenter la demande sur le primaire
- cette augmentaion de demande sur le primaire y fait baisser les taux
 
Je te remercie de m'avoir aidé à faire évoluer et clarifier mon argumentaire  

Je te rappelle que je t'ai laissé ce point ( https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t58767186 ) . Tu devrais vraiment tenir compte des réponses que je te fais    

Mais j'ai réutilisé ta propre formulation   :

- je n'ai jamais parlé de complot
- j'en profite pour dire qu'il n'y a pas de complot ama
 
Si j'ai écrit ça, c'est parce que j'ai essayé de comprendre pourquoi tu t'obstinais sur une position clairement erronée, alors que tu connais très bien les détails techniques du sujet et que tu ne sembles pas bête. Et c'était aussi pour inciter les frers à la prudence, car certains pourraient avoir tendance à considérer tout ce que tu dis sur le système monétaire comme des vérités (un post récent vient d'illustrer cette tendance).
 
Et je remets ta citation sur le sujet qui a sauté, pour que chacun puisse se faire son opinion :
 

Tu pètes un peu les plombs là frer, désolé de te le dire    

 
Quel est l’intérêt de l'inflation ? Et ça représente quoi finalement ?
OK c'est une hausse générale de prix, mais quel est le mécanisme qui dit "allez, aujourd'hui on augmente tout de 2% !" ?
OK c'est très pratique pour évaporer discrètement et efficacement une dette.
C'est passionnant votre débat sur la BCE, mais finalement, son objectif je ne sais pas trop en quoi il consiste
 
J'ai lu une explication qui indiquait que l'inflation était liée à la quantité d'argent perdue dans le système monétaire (entreprises qui font faillite, ...), d'où la nécessité d'en avoir un peu mais pas trop.

C'est exactement à cause des différents scénarios que je pense que lolo voulait dire que l'économie est une science inexacte. On ne peut qu'etablir des probabilités sur chacun des scénarios sans être certain de celui qui arrivera.

Effectivement si ça continue mars sera le début d’un beau krach.
Le marché est en attente d’une résolution rapide du problème en chine qui me paraît hautement improbable.

Encore un multi ?  
Quoique trop aimable pour en être un  

Non juste un lurkeur qui sort du bois, la période semblant propice à une surveillance des marchés en vue de se placer

 
40€/mois, accessible pour Mac

Je me suis dis la même chose et pourtant la bourse est au plus haut. Alors que la quarantaine est quand même une mesure impressionnante et néfaste pour l'économie. Ça me rappelle un peu l'action Boeing qui ne chute pas alors que le 737 max est cloué au  sol et que ça va entraîner des pertes considérables pour l'avionneur. Mais le  marché est irrationnel, à l'époque  du dieeselggate volkswagen avaait loyurdementh chuté.

Ce qui grossit dernièrement sur ce topic, non mais vraiment y a une inflation là depuis l'arrivée de nouveaux, c'est ça surtout    

Il ne peut pas y avoir un risque sur la parti communiste même ? Les gens acceptent cette dictature parce que en échange l'état règle les problèmes des gens, mais si la santé se dégrade et que le confinement ne suffit pas
Sachant que celui qui a alerté fin décembre, est mort lui même du virus
Est ce que ça ne peut pas devenir un catalyseur contre le dirigeant actuel du parti ?

https://www.lerevenu.com/bourse/val [...] ende-de-30

 
si possible, après mon décès. merci  

Je pense que le problème vient du fait que l’on aimerait pourvoir prédire ce qu’il va se passer d’un point de vu quantitatif  alors qu’en réalité c’est une science qualitative.  
 
On connaît l’offre, la demande, les effets substitution et revenus, mais on aimerait en déduire le prix, les effets macroéconomiques etc de façon certaine, ce que les agents et les modèles ne peuvent que faire de façon approximative.  
 
Mais beaucoup considère que c’est cette partie la science économique et qu’en conséquences elle est inexacte puisqu’approximative. Le postulat me semble erroné.

 
Faut qu'ils arrêtent avec Netflix.
C'est de la daube monumentale ce truc.
On est en train de faire la culture, le QI et le nombre d'enfants par femme avec cette connerie.

Scenario E (comme effondrement....)
   choc systemique (pandemie et/ou conflit et/ou faillite banque systemique....)
   alors bank run généralisé, arret rapide de la circulation monetaire , penuries et interruption des circuits logistiques,troubles sociaux géneralisés.....etc.....
tous les outils monetaires seront sans effets, par disparition de la confiance dans le systeme bancaire
 

 
C'est une forme extrême du Scénario C : hyper inflation = perte de confiance généralisée en la monnaie. Dans cette situation, les agents économiques cherchent à remplacer la monnaie nationale (qui a perdu toute crédibilité) par une monnaie plus crédible = dollarisation. Et si la perte de confiance se généralise à toutes les monnaies fiat, alors les agents économiques se rabattent sur d'autres types de monnaie (or, pierres précieuses, têtes de bétail, whatever...), voire retournent au troc.
 
Mais pour déclencher un tel scénario, il faudrait sans doute une combinaison de facteurs politiques, économiques et bancaires = un effondrement généralisé de la confiance en général - la confiance en l'Etat, dans la monnaie et dans les banques.
 
Dans le scénario C (hyper inflation), la monnaie cesse d'être fonctionnelle (et doit donc être remplacée), alors que dans le scénario D (déflation), la monnaie continue de fonctionner, mais d'une façon perverse (en s'appréciant), néfaste pour l'économie réelle.

Donc All-in crypto/ bitcoin maintenant ?  

A la semaine prochaine pour une nouvelle prévision de paco  

 
ces dernieres heures  à HONG KONG.......qui n'est pas le ZIMBABWE(enfin pas encore!) les gens se precipitent dans les supermarchés pour rafler du riz;des nouilles;du savon du papier toilette!!
la confiance commence à disparaitre dans le Systeme et cela peut aller tres vite tres loin
https://www.youtube.com/watch?v=Tdcmcc22u4E
 

 
par ailleurs;pour frer Scipion, une vieille video (mai 2019) donnant  l'avis d'un gerant sur le peg hkd.usd.......je le rejoins dans son analyse....
https://www.youtube.com/watch?v=w6idNJNdgkA

C'est pas un souci, dans les écoles européennes, on organisera un envoi de riz à HK  .

En 2017 elles étaient toutes à leur plus haut aussi.
La suite on la connaît
 
 
 
(elles ont fait x2 a minima)

Ça veut dire potentiel de-70%  

L'avantage d'avoir de l'inflation mais pas trop :
- ça permet de s'assurer que la masse monétaire augmente, donc que la création de richesse par le crédit fonctionne correctement (info macro : S = I parce que I génère S via le crédit, pas l'inverse)
- ça donne une incitation aux acteurs économiques à investir pour le futur, car ils savent que l'investissement à l'instant T sera plus facilement remboursé par les flux futurs
- ça reste suffisamment bas pour ne pas distordre les anticipations et les incitations des agents économiques
-  
Maintenant, savoir si le "bon" taux c'est 2 ou 5 ou 7, honnêtement on ne sait pas trop (et il peut être différent en fonction du moment du cycle économique et du pays).
Ce qu'on sait, c'est que quand elle dépasse les 10% de manière durable les comportements économiques deviennent perturbés et destructeurs car la population perd confiance et ne sait plus anticiper. Intellectuellement, l'homme ne sait pas gérer les incertitudes.

Et si l'anticipation c'est des taux sans risque faibles, ça ragequit les fonds euros et ça met tout sur le World  
Et ça achète de l'immo en s'endettant à fond.
De toute façon faut bien que l'augmentation de la masse monétaire aille qqe part.

Pour autant les profits des entreprises augmentent aussi fortement, c'est que donc elles arrivent à trouver d'autres marchés (et que d'autres entreprises souffrent). Sans helicopter money, quel est justement la marge de manœuvre pour augmenter encore les bénef de certaines boîtes et pour combien de temps et avec quelle croissance ?

le papier toilette en rupture de stock c'est suite à une rumeur que le coronavirus se transmet par le caca
meme les capotes sont en rupture de stock

 
Les Durex aussi ? Mes actions ANSELL apprécient  

 
Purée sorry mais faut sortir un dossier avec les masques fait maison il y a en pleins
 
A ce rythme il va falloir all in sur tout et n'importe quoi
 

 
Pas vraiment toutes, beaucoup avaient le niveau de 2002 / 2007

Bonsoir,  
 
J'ai vu une offre boursorama qui offrait 100e pour l'ouverture d'une ASV et j'aimerais me lancer.
 
J'aimerais mettre 300e sur le fond "offensif" :  
 
Mandat Edmond De Rothschild Am Dynamique
 
Savez vous si des versements sont obligatoires ?
 
Merci !

FP topic épargne.

Merci je vais aller dessus

Ben si, quand même, j'ai argumenté..
 
Et maintenant, il semble que tout le monde soit d'accord avec ma position (i.e. la BCE fait baisser les taux sur le primaire), donc elle est non seulement crédible, mais crûe  

 
Attention, tu vas te faire traiter de conspirationniste  

Ou alors ils ont la chiasse