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Auteur Sujet :

[Chats] Esclaves de chats - CAGNOTTE Chats du dehors

n°57480573
kley
Miaou !
Posté le 04-09-2019 à 13:21:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

D_omi a écrit :


 
L'argument "no grain" en bourrant de pommes de terre, comment dire  [:clooney37]  
 


 
No grain, c'est no céréales, et la pomme de terre n'est pas une céréale. Donc c'est pas mensonger comme marketing si on se focalise sur le fait que les céréales sont responsables des mycotoxines dans les croquettes. Après, pour la teneur en glucides c'est autre chose en effet.  

mood
Publicité
Posté le 04-09-2019 à 13:21:29  profilanswer
 

n°57480590
Cachou1212​12
Posté le 04-09-2019 à 13:22:56  profilanswer
 


oui, les RC ajoutent spécifiquement des "fibres végétales"...
je verrai bien si mon chat supporte après transition :/
 
 

D_omi a écrit :

L'argument "no grain" en bourrant de pommes de terre, comment dire  [:clooney37]  


c'est sans gluten  :o

n°57480692
D_omi
sourit
Posté le 04-09-2019 à 13:31:19  profilanswer
 

kley a écrit :

 

No grain, c'est no céréales, et la pomme de terre n'est pas une céréale. Donc c'est pas mensonger comme marketing si on se focalise sur le fait que les céréales sont responsables des mycotoxines dans les croquettes. Après, pour la teneur en glucides c'est autre chose en effet.

 

Oui je sais bien, je focalise un peu sur les glucides  :whistle:


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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°57481903
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 04-09-2019 à 14:46:07  profilanswer
 

Après pour ceux qui n'arrivent vraiment pas à se décider, sur les groupes FB Alertes croquettes toxiques et SOS croquettes, tu peux poster la composition de ce que ton chat mange maintenant, les éventuels problèmes de santé qu'il a et ceux qui tiennent les groupes te donnent des conseils sur ce que tu peux donner à la place de mieux.


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Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°57482010
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 04-09-2019 à 14:51:04  profilanswer
 

Et pour le phosphore, j'ai trouvé ça :
 

Citation :

Le rapport phosphocalcique de l’alimentation pour chat et chien
13/07/2016
 
La question sur le fameux rapport phosphocalcique est récurrente. Elle préoccupe bon nombre de propriétaires. Et si l’on pose la question, c’est parce qu’on aura lu ou qu’on nous a dit qu’il fallait impérativement tel rapport et qu’en dehors de ce rapport précis, point de salut.
 
Si ce n’est déjà fait, j’invite le lecteur à lire préalablement l’article intitulé « Le taux de cendres (minéraux) dans les croquettes ».
 
En réalité le rapport phosphocalcique dont on devrait se prévaloir, le seul qui pourrait faire référence, c’est celui des proies que consomment les chats et les chiens dans la nature. Ce n’est certainement pas celui des industriels qui, comme on l’a vu dans l’article sur « Le taux de cendres (minéraux) dans les croquettes », utilisent des minéraux peu assimilables et d’autant moins assimilés qu’ils sont accompagnés de peu de protéines, souvent qui plus est de mauvaise qualité.
 
Le rapport phosphocalcique pour les chatons et les chats adultes :
 
https://reho.st/self/d7ccf010aaf474aefd9a51359628dd4cbf9882b2.png
 
Le problème c’est que ce fameux rapport phosphocalcique n’est jamais le même et qu’il varie selon la proie concernée. En voici quelques exemples avec des proies que consomment les chats :
 
Rapport phosphocalcique de proies du chat : Souris adulte 1,38, souris (juvénile) 1,60, rat-surmulot juvénile 1,81, lapereau 1,40, lézard 0,88, lapin 1,53.
 
Et je pourrais multiplier les exemples.
 
Alors dites-moi quel est le bon rapport phosphocalcique pour un chat ? Celui de la souris adulte ou celui de la souris juvénile ? A moins que ce ne soit celui du rat surmulot juvénile, ou encore celui du lapereau ? Celui du lapin adulte peut-être ?
 
Mon chat est-il en danger quand il mange une souris ? Un rat ? Ou un lapereau ?
 
Et bien entendu, le rapport phosphocalcique de la proie ne change pas selon qu’elle est mangée par un chaton, un chat adulte ou un chat âgé.
 
Nul ne s’autoriserait à dire ou écrire qu’il est dangereux pour la santé d’un chat qu’il consomme telle ou telle proie qui ne présenterait pas LE rapport phosphocalcique conseillé par tel ou tel spécialiste.
Le rapport phosphocalcique pour les chiots et les chiens adultes :
 
Examinons à présent quelques proies que consomment les chiens sauvages (et ou les loups d’ailleurs). Comme pour celles des chats, le rapport phosphocalcique diffère selon la proie en question :
 
Rapport phosphocalcique de proies du chien : lapin de garenne 1,53, Faon 1,58, lapereau 1,40, rongeurs 1,31, daim 1,36, chien de prairie 1,35, écureuil 1,96, insectivoires (taupe, hérisson...) 2,00..
 
Les proies que consomment les chiens sauvages dans la nature n’ont pas toutes le même apport de minéraux ni le même rapport phosphocalcique. Et pour le chiot ou le chien adulte, il n’y a pas un rapport phosphocalcique qui serait LE bon et les autres mauvais.
 
Et comme pour les chats, le rapport phosphocalcique des proies que mangent les chiens dans la nature, ne change pas pour le chiot, le chien adulte ou le chien âgé.
 
Conclusion sur le rapport phosphocalcique :
 
Quand on étudie les compositions nutritionnelles des proies naturelles, on obtient des données précises sur :
 
    Les types de proies consommées,
    Les proportions de consommations de chacune de ces proies
 
Et comme nous connaissons les apports en calcium et en phosphore de chacune des proies consommées, il nous est facile d’établir une fourchette et une moyenne.
 
Les apports de calcium et de phosphore de la croquette Référence Chat et des nouvelles croquettes chiens Référence et Essential, sont établis à partir de ces données-là.
 
Le rapport phosphocalcique de la formulation Référence Chat est de 1,5. Il est dans la fourchette et très proche de la moyenne des rapports phosphocalciques des proies naturelles des chats.
 
Pour des raisons techniques, les rapports phosphocalciques des nouvelles formulations Référence Chien et Essential Chien sont légèrement supérieurs à la moyenne des proies consommées par les chiens sauvages. Mais ces rapports sont bien entendu dans la fourchette des proies consommées.
 
Retrouvez tous les aliments Amikinos en vente uniquement sur la boutique en ligne.
 
Joseph Maupilier
 
Fondateur d’Amikinos
 
Copyright Octobre 2016


 
Source : https://amikinos.fr/le-rapport-phos [...] -et-chien/
 
Et le lien de l'article sur le taux de cendres :
https://amikinos.fr/le-taux-de-cend [...] roquettes/


Message édité par P'tit Soleil le 04-09-2019 à 14:56:24

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Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°57482303
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 04-09-2019 à 15:06:04  profilanswer
 

Je mets pas les shémas et les illustrations, je vous laisse cliquer sur le lien en bas de la quote pour aller voir
 

Citation :


Le taux de cendres (minéraux) dans les croquettes
13/07/2016
 
Selon de nombreuses personnes un aliment contenant un taux de cendres (cendres = minéraux) élevé serait mauvais pour nos chiens et pire encore pour nos chats.
 
Avant tout, isoler un taux et annoncer que le taux de cendres doit être inférieur à 8 ou 7 % ne veut pas dire grand chose. Cela est d’ailleurs très facile à montrer :
 
Si je prends l’exemple de mes chattes qui mangent 35 gr par jour de nos croquettes Référence avec 9,5% de minéraux (cendres). Elles ingèrent donc par jour : 35 x 0,095 = 3,3 gr de minéraux (cendres). Si je prends à présent une formulation « urinaire » avec un taux de cendres inférieur à 7% (qui est souvent considéré comme le taux à ne pas dépasser pour les chats) :
 
    Protéine : 33 %
    Matières grasses brutes : 13 %
    Cendres brutes : 6,6 %
    Cellulose brute : 5 %
    Humidité : 7 %
    ENA (glucides) : 35.4%
 
La ration recommandée pour mes chattes avec cet aliment est de 50 gr par jour. Ce qui est somme toute logique puisqu’on le sait, plus les glucides sont élevés, plus un chat va manger en grande quantité…Et bien avec cet aliment contenant moins de 8% de cendres (6,6%) mes chattes ingèreraient, avec une ration de 50 gr par jour : 50 x 0.066 = 3.3 gr de minéraux (cendres).
 
Au final donc, on a la même quantité qu’avec notre aliment contenant 9,5% de cendres.
 
Cela prouve bien que prendre un taux sans considérer les autres est quelque chose de complètement illogique. Prudence donc quand on parle de pourcentages.
 
Il est aussi bon de souligner que le débat des cendres repose souvent sur les taux de cendres hauts et curieusement jamais sur les taux de cendres bas.
 
Une souris à un taux de cendres moyen de 10,97% à 7% d'humidité
 
Si nous nous référons par exemple à ce que mange naturellement un chat, il absorbe dans la nature des quantités très importantes de minéraux sans que cela ne lui pose aucun problème :
 
    Une souris adulte (pour une humidité équivalente à 7 %), a un taux de cendres de moyen de 10,97 %.
    Un rat-surmulot juvénile jusqu’à 13,76 %
    Un lapereau plus encore
 
Une souris à 7% d'humidité contient 2,46% de calcium et 1,78% de phosphore.
 
Il en va de même pour le phosphore et le calcium ; nos croquettes Amikinos Référence chat contiennent 1,5 % de calcium et 1% de phosphore provenant d’os comme avec une souris. Toujours avec une équivalence à 7% d’humidité, une souris contient 2,46 % de calcium, et 1,78 % de phosphore venant de ses os. Pour plus d’informations sur le rapport phosphocalcique, vous pouvez lire l’article suivant : « Le rapport phosphocalcique de l’alimentation pour chat et chien »
 
La question du trop ne se pose donc pas ou alors la nature est très mal faite et on se demande bien comment nos chats ont fait pour survivre jusqu’à présent.
 
Pour établir une comparaison objective, nous avons donné l’équivalent des pourcentages de minéraux, calcium, et phosphore avec 7 % d’humidité, comme dans notre croquette Référence Chat.
 
On pourrait arguer que la souris ayant un taux de cendres de 3,86 % pour une humidité à 67,3 %, alors le chat en absorberait moins. C’est évidemment faux puisque au final c’est bien la quantité ingérée qui compte. Parce qu’un chat mange beaucoup plus de proies contenant environ 70 % d’humidité que de croquettes à 7 % d’humidité (rappelons qu’avec nos croquettes, les chats compensent en buvant, cf. l’article « La nourriture humide est-elle indispensable au chat ? » et « Prise d’eau avec Amikinos Référence chat » ).
 
Ainsi donc, si un chat mange 100 gr de souris correspondant à 141,5 Calories (avec la méthode NRC85), ce même chat ne mange plus que 34,34 gr de croquettes Amikinos Référence Chat pour avoir aussi 141,5 Calories (NRC85), ce qui nous donne les quantités de minéraux ingérés suivantes :
 
Un chat mangeant 100 gr de souris va manger uniquement 34,34 gr d’Amikinos Référence chat pour avoir exactement le même nombre de calories ingérées. 100 gr de souris donnent 18 gr de protéines, 3,86 gr de minéraux donc 0,86 gr de calcium et 0,62 gr de phosphore. 34,34 gr d’Amikinos Référence chat donnent 18 gr de protéines, 3,26 gr de minéraux dont 0,52 gr de calcium et 0,34 gr de phosphore.
 
L’assimilation des minéraux : l’origine du problème.
 
Le taux de cendres des souris ne pose pas de problèmes puisque ces minéraux sont assimilables. Par contre, des minéraux non assimilés, sont des minéraux qui augmentent la saturation des urines en minéraux. Ils doivent forcement être évacués ou malheureusement parfois « stockés » sous forme de calculs. Or les minéraux non assimilés sont principalement évacués de l’organisme par les voies urinaires. Ils pourront donc, dans le cas du chat par exemple, s’agglomérer dans le système urinaire pour y former des calculs de struvites par exemple.
 
Mauvaise assimilation des minéraux = Minéraux en libre circulation = Beaucoup de minéraux à évacuer = Problèmes urinaires
 
Les conditions d’assimilation des minéraux pour les chiens et les chats.
 
Il y a deux facteurs primordiaux à l’assimilation des minéraux :
 
    Le type de minéraux utilisés
    Les protéines : les minéraux ont absolument besoin des protéines animales pour être véhiculés dans l’organisme afin d’y être assimilés.
 
Mauvais minéraux + quantité / qualité insuffisantes de protéines = Mauvaise assimilation des minéraux
 
Une assimilation différente en fonction des types de minéraux.
 
On n’en parle jamais et pourtant. Ce que vous devez savoir et qui est le plus important c’est qu’il y a 2 types de minéraux utilisés dans les aliments :
 
    Les minéraux inorganiques (les plus utilisés et de très loin).
    Les minéraux organiques/chélatés.
 
Minéraux organiques veut dire d’origine organique, c’est à dire en provenance d’un organisme vivant contrairement aux minéraux inorganiques qui viennent du sol ou de l’eau. Ce qui vient d’un organisme vivant (les plantes ou les animaux) est assimilable par un autre organisme. Ce qui vient du sol ou de l’eau l’est beaucoup moins.
 
    Les minéraux organiques proviennent donc des plantes ou des animaux : l’os, la coquille de crustacés, les légumes, les légumineuses, les fruits, les algues, les germes de céréales, le poisson, la viande, etc. sont des sources de minéraux organiques.
    On trouve les minéraux inorganiques (non organiques) dans le sol ou l’eau : le carbonate de calcium, la poudre de pierre calcaire, la chaux alimentaire sont des minéraux inorganiques. Ils sont souvent présents dans les aliments pour chiens et chats sous formes de sulfates. Pour en savoir plus vous pouvez lire l’article sur « Les minéraux sulfates »
 
Minéraux inorganiques sulfates à éviter. Minéraux organiques chélatés à favoriser.
 
Les minéraux inorganiques sont très utilisés dans les aliments pour chiens et chats parce qu’ils sont très bon marché. Mais ils sont peu assimilés alors que les minéraux organiques (beaucoup plus onéreux, donc très peu utilisés) sont très bien assimilés, comme lorsqu’un chat mange intégralement le squelette d’une souris.
 
Ce qui compte en matière de minéraux c’est donc bien leur origine parce qu’elle conditionne leur assimilation. C’est d’autant plus important qu’une mauvaise assimilation des minéraux n’est pas sans conséquences.
 
Carences minérales = Problèmes : Dentaires, osseux, sanguins, musculaires, énergétiques, de peau, de poils, nerveux.
 
En biologie le chien et le chat font partie des hétérotrophes incapables d’assimiler directement les minéraux inorganiques sauf par l’intermédiaire d’autotrophes (plantes, micro-organismes) qui les ont préalablement rendus actifs (Dr Bressy).
 
Concrètement :
 
    Les chiens et les chats sont capables d’assimiler des minéraux organiques.
    Les chiens et les chats sont capables d’assimiler aussi des minéraux inorganiques à la stricte condition qu’ils aient été rendus actifs par l’intermédiaire d’autotrophes.
    Les chiens et les chats n’assimilent pas ou très peu les minéraux inorganiques qui n’ont pas été préalablement rendus actifs par des autotrophes.
 
Or de très nombreux aliments pour chiens et chats sont faits avec des minéraux inorganiques inactifs.
 
Ainsi donc conseiller des dosages ou des ratios de minéraux sans préalablement aborder la question de l’origine des minéraux n’a aucun sens. Parce que cela peut conduire à choisir un aliment qui contient la dose et le ratio conseillés certes, mais qui est composé de minéraux quasiment inassimilables, parce qu’inorganiques inactifs.
 
De plus la régulation du métabolisme du calcium se fait par la vitamine D, qui doit être présente dans l’alimentation puisque le chien, par exemple, est incapable de la synthétiser dans sa peau sous l’effet des rayons du soleil. Mais la capacité de l’organisme (chien et chat) à gérer correctement la vitamine D, est directement dépendante du bon fonctionnement du foie, qui, la plupart du temps est bien attaqué, Cf. « Le foie, organe oublié ». Se focaliser sur un pourcentage de calcium, puis de la vitamine D alors que le foie de l’animal dysfonctionne n’a guère de sens.
 
En revanche
 
Si les minéraux qui composent la formulation sont des minéraux organiques/chélatés et s’ils sont accompagnés de protéines en quantité et de qualité, alors ils seront parfaitement assimilés. Comme manger une souris qui contient 11 % de minéraux ne pose aucun problème à mon chat. Ils contribueront alors à la constitution d’un squelette solide, une dentition performante, …
 
Et c’est la même chose pour nos chiens.
 
Conclusion sur le taux de cendres :
 
On ne peut certainement pas aborder la question du taux de cendres sous l’angle des pourcentages sans savoir d’abord de quels minéraux il s’agit. Et le faire sans non plus examiner en même temps l’origine, la qualité, le traitement et la quantité des protéines animales de l’aliment concerné, a encore moins de sens.
 
D’ailleurs sur la question des calculs, les minéraux ne sont pas non plus la seule cause potentielle. L’étude de J. GLUSZK (The Effect of Glucose Intake on Urine Saturation with Calcium Oxalate, Calcium Phosphate, Uric Acid an Sodium Urate) a en effet montré que la consommation de glucides peut augmenter le degré de saturation des urines en Oxalates de calcium, magnésium et phosphate, favorisant du même coup, la formation de calculs. Trop de glucides ne sont jamais anodins.
 
Minéraux sulfates + quantité / qualité insuffisantes de protéines = Mauvaise assimilation des minéraux = Problèmes urinaires + carences minérales
 
Les aliments pour chiens et chats doivent donc contenir des minéraux organiques chélatés en quantité normale et ils doivent être associés à des protéines animales de qualité et en quantité pour garantir une assimilation optimale des minéraux.
 
Avoir donc des minéraux organiques chélatés, associés à des protéines animales de qualité et en quantité nécessaire, sont deux conditions primordiales et nécessaires à la bonne assimilation des minéraux. Cependant il y a d’autres facteurs liés à l’état de l’organisme qui jouent aussi sur cette même assimilation, mais ils sont indépendants de l’alimentation. Par conséquent même si ces deux conditions alimentaires sont réunies, cela ne garantit pas forcément une bonne assimilation des minéraux.
 
Souvent et paradoxalement les propriétaires qui veulent nourrir leur animal d’une manière qui soit la plus proche de la nature, réclament des taux de cendres plus bas, alors que c’est exactement l’inverse de ce qui se passe dans la nature quand un carnivore mange une proie. Il faut impérativement mettre les taux de cendres les plus approchants de ce que mangent nos chiens et nos chats naturellement. Et ces taux de cendres-là sont les taux nécessaires à leur santé et longévité.
 
Joseph Maupilier
 
Fondateur d’Amikinos
 
Copyright Septembre 2016


 
Source : https://amikinos.fr/le-taux-de-cend [...] roquettes/


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Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°57482314
efyliae
Posté le 04-09-2019 à 15:06:41  profilanswer
 

Amikinos qui vend donc de la bouffe pour chat et chien pour ceux qui se demandent  :O

n°57482447
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 04-09-2019 à 15:13:13  profilanswer
 

Vu que RC appartient au groupe Mars, ou un peu quand même  :o  
 
https://www.lesechos.fr/2017/01/mar [...] res-157273


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Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°57482526
DannyOcean
Posté le 04-09-2019 à 15:18:01  profilanswer
 

Cachou121212 a écrit :

Bonjour topic,
Cela faisait un moment que je me disais qu'il faut que je change les croquettes de mon chat (6 ans, stérilisé, en surpoids donc au régime mais toujours affamé, actuellement aux RC chat stérilisé Appetite Control), votre discussion m'a remotivée et j'avais un peu de temps ce matin pour faire un comparatif qui combine les glucides et les minéraux. Effectivement c'est un casse-tête, rien que pour rassembler les infos il faut écumer le net, les normes ne sont pas tout le temps les mêmes (composition sur poids sec vs. poids total), certains taux comme le magnésium sont introuvables... c'est super chiant  :pfff:  
du coup je me suis limitée aux références dispos chez J.ardiland (parce que c'est là que je vais  :o ), plutôt les sans céréales, et je me suis basée sur les besoins nutritionnels énoncés plus hauts (ceux qui viennent de rescue). Les résultats si cela peut en intéresser certains :
https://reho.st/self/18f2781f85c125 [...] d8c44d.png
cellules en rouge : disqualifiant, en orange : manquant ou pas top, rien : ok
en conclusion : niveau glucides ce que je lui donne actuellement (les RC) c'est effectivement pourri, c'est hyper complexe de trouver quelque chose bien sous tous critères, c'est compliqué aussi de savoir quel critère est important/le degré, et bon courage si quelqu'un veut s'amuser à faire ça pour toutes les croquettes du marché  :(
du coup moi je pense partir sur les Perfect Fit pour chats stérilisés au poulet (je ne connaissais pas cette marque, on verra bien)
 :hello:

 

Excellent choix de privilégier du sans-céréales  :jap: La priorité c'est de disqualifier sur les glucides et la qualité des ingrédients, avant même de regarder les minéraux ou les taux de cendres.
Par contre pourquoi disqualifier un taux de lipides aux alentours de 20% ?

 

Je me méfierais des Perfect Fit pour les raisons suivantes :

  • 1er ingrédient, c'est protéines de volaille déshydratées (dont 20 % de poulet) = OK mais pas très détaillé. De quelles volailles parle-t'on ? Probablement pas de la qualité sinon ce serait précisé.
  • 2e ingrédient, mais = céréales...
  • 4e ingrédient, protéine de soja = déconseillé
  • graisse de volaille = acceptable mais pas la meilleur source de gras
  • farine de maïs, protéine de maïs, farine de soja, riz (4 %), hydrolysat de foie =  déconseillés
  • Pour info, c'est la nouvelle marque "santé" de supermarché du Groupe Mars.


Les Canagan au moins les ingrédients semblent plus correctes, hormis la présence de pomme de terre et en effet, un taux de cendres un peu élevé.

 
D_omi a écrit :

 

L'argument "no grain" en bourrant de pommes de terre, comment dire  [:clooney37]

 

+ 1  :O

 

C'est comme les aliments bio bourrés de mauvais ingrédients...

Message cité 1 fois
Message édité par DannyOcean le 04-09-2019 à 15:19:26

---------------
[R.I.P.] Ces marques disparues
n°57482637
kley
Miaou !
Posté le 04-09-2019 à 15:27:22  profilanswer
 

Regarder le taux de phosphore des proies naturelles du chat et comparer avec des croquettes, c'est oublier un peu vite que le chat ne survit pas 20 ans tout seul dans la nature en général...
 
Bref je l'ai déjà dit, c'est une perte de temps de chercher la croquette parfaite, y a pas que ca qui compte dans le bien-être global du chat.

mood
Publicité
Posté le 04-09-2019 à 15:27:22  profilanswer
 

n°57482649
D_omi
sourit
Posté le 04-09-2019 à 15:28:33  profilanswer
 

Je vais me pendre et je reviens  :O  [:kosmos]

 

L'idéal c'est vraiment de leur donner le moins possible de croquettes. Patées de qualité, viande fraîche, des légumes (s'ils en veulent  :O) ou barf pour les plus joueurs et ce le plus tôt possible. Comme disait kley, c'est plus facile quand ils ne sont pas malades ( [:aslan117]) sinon c'est un casse tête total, après on prend le moins pire :/


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°57482762
Big Blue
Live/Psn/Nid legeantbleu
Posté le 04-09-2019 à 15:36:34  profilanswer
 

efyliae a écrit :

Les nutrivet sont Rescue, chats et porte-monnaie approved, je garde  :O  
Et tous les soirs c'est un peu de pâtée, là je varie les marques et les viandes.


Je trouve qu'ils se sont un peu empâté avec les nutrivet.  
 
Carnilove y'a bon :jap:

n°57482763
danton
la tête sur les épaules...
Posté le 04-09-2019 à 15:36:39  profilanswer
 

kley a écrit :

Regarder le taux de phosphore des proies naturelles du chat et comparer avec des croquettes, c'est oublier un peu vite que le chat ne survit pas 20 ans tout seul dans la nature en général...
 
Bref je l'ai déjà dit, c'est une perte de temps de chercher la croquette parfaite, y a pas que ca qui compte dans le bien-être global du chat.


Je plussoie.
je me suis cassé la tête longtemps sur ces interrogations sans fin, couplées avec la mauvaise volonté évidente de mes matous à bouffer ce qui était meilleur pour eux.


---------------
Je suis ici par ma propre volonté et je n'en sortirai que par celle des autres... Mes ventes - mon feed-back
n°57482891
Daphne
kernel panic
Posté le 04-09-2019 à 15:44:09  profilanswer
 

Ptin je vais acheter un poulet rôti et une truite aux miens et ils vont se débrouiller  [:astrain:3]

n°57482908
efyliae
Posté le 04-09-2019 à 15:44:53  profilanswer
 

Un aquarium et un poulailler ouais  :O

n°57482928
lordlambda
lurker pro
Posté le 04-09-2019 à 15:46:15  profilanswer
 

danton a écrit :


Je plussoie.
je me suis cassé la tête longtemps sur ces interrogations sans fin, couplées avec la mauvaise volonté évidente de mes matous à bouffer ce qui était meilleur pour eux.


 
tu veux dire qu'ils te trollaient :o


---------------
If you got to cheese, just cheese, don't talk !
n°57483038
D_omi
sourit
Posté le 04-09-2019 à 15:54:53  profilanswer
 

lordlambda a écrit :

 

tu veux dire qu'ils te trollaient :o


 Pas de pire troll qu'un chat  [:wiids:2]


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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°57483112
Cachou1212​12
Posté le 04-09-2019 à 15:58:54  profilanswer
 

D_omi a écrit :

Je vais me pendre et je reviens :O  [:kosmos]
 
L'idéal c'est vraiment de leur donner le moins possible de croquettes. Patées de qualité, viande fraîche, des légumes (s'ils en veulent  :O) ou barf pour les plus joueurs et ce le plus tôt possible. Comme disait kley, c'est plus facile quand ils ne sont pas malades ( [:aslan117]) sinon c'est un casse tête total, après on prend le moins pire :/


+1 pour la partie en gras :sweat:  
effectivement, ce serait possible de lui donner un peu de patée le soir et le reste du budget calorique en croquettes, à calculer
Mon chat heureusement n'a pas de "gros" problèmes de santé à part son surpoids + infection urinaire il y a quelques années.
 

DannyOcean a écrit :


Excellent choix de privilégier du sans-céréales  :jap: La priorité c'est de disqualifier sur les glucides et la qualité des ingrédients, avant même de regarder les minéraux ou les taux de cendres.  
Par contre pourquoi disqualifier un taux de lipides aux alentours de 20% ?
 
Je me méfierais des Perfect Fit pour les raisons suivantes :

  • 1er ingrédient, c'est protéines de volaille déshydratées (dont 20 % de poulet) = OK mais pas très détaillé. De quelles volailles parle-t'on ? Probablement pas de la qualité sinon ce serait précisé.
  • 2e ingrédient, mais = céréales...
  • 4e ingrédient, protéine de soja = déconseillé  
  • graisse de volaille = acceptable mais pas la meilleur source de gras
  • farine de maïs, protéine de maïs, farine de soja, riz (4 %), hydrolysat de foie =  déconseillés
  • Pour info, c'est la nouvelle marque "santé" de supermarché du Groupe Mars.  


Les Canagan au moins les ingrédients semblent plus correctes, hormis la présence de pomme de terre et en effet, un taux de cendres un peu élevé.  


Merci pour ce retour.
J'aimerais privilégier un taux de lipides pas trop haut car mon chat doit maigrir (cela fait six mois qu'il est au régime, il est passé de 7 à 6kgs, il faudrait qu'il perde encore un peu...). Après effectivement je n'y connais rien en nutrition, la limite de 20% est plus arbitraire qu'autre chose et tirée des recommandations du post Rescue. Si ça se trouve le surpoids vient aussi des glucides trop élevées, je n'en sais rien :pt1cable: (pour le contexte, c'est un chat qui ne sait pas se gérer niveau quantités, son poids trop élevé date d'un régime "croquettes à volonté" (les mêmes) où il se gavait tout le temps... la faute aux croquettes trop appétentes peut-être ? mais j'en doute car dans tous les cas il est obsédé par la bouffe, la sienne et la notre...)
Pour les Canagan j'ai peur des taux de minéraux (cf. anciens problèmes urinaires...)

n°57483202
Hypothese
Posté le 04-09-2019 à 16:04:41  profilanswer
 

https://i.imgur.com/oQ9RqtEl.jpg
 
Mi-chat, mi-loutre, et re mi-chat derrière

n°57483366
D_omi
sourit
Posté le 04-09-2019 à 16:15:37  profilanswer
 

 
Cachou121212 a écrit :


Merci pour ce retour.
J'aimerais privilégier un taux de lipides pas trop haut car mon chat doit maigrir (cela fait six mois qu'il est au régime, il est passé de 7 à 6kgs, il faudrait qu'il perde encore un peu...). Après effectivement je n'y connais rien en nutrition, la limite de 20% est plus arbitraire qu'autre chose et tirée des recommandations du post Rescue. Si ça se trouve le surpoids vient aussi des glucides trop élevées, je n'en sais rien :pt1cable: (pour le contexte, c'est un chat qui ne sait pas se gérer niveau quantités, son poids trop élevé date d'un régime "croquettes à volonté" (les mêmes) où il se gavait tout le temps... la faute aux croquettes trop appétentes peut-être ? mais j'en doute car dans tous les cas il est obsédé par la bouffe, la sienne et la notre...)
Pour les Canagan j'ai peur des taux de minéraux (cf. anciens problèmes urinaires...)

 

Ah oui, il vaut mieux le restreindre en croquettes et compenser avec de l'humide dans son cas.


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°57483727
lordlambda
lurker pro
Posté le 04-09-2019 à 16:43:10  profilanswer
 

Hypothese a écrit :

https://i.imgur.com/oQ9RqtEl.jpg
 
Mi-chat, mi-loutre, et re mi-chat derrière


 
je vois qu'une grosse feignasse :o


---------------
If you got to cheese, just cheese, don't talk !
n°57483767
Hypothese
Posté le 04-09-2019 à 16:46:28  profilanswer
 

C'est bien ce que je dis : un chat :o

n°57483787
Morningkil​l
Posté le 04-09-2019 à 16:48:09  profilanswer
 

J'ai le même  
https://reho.st/self/14a74e7712df36c5e74bd5d9e4f3314a77cfbb33.png

n°57483857
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 04-09-2019 à 16:54:07  profilanswer
 

Caryad a écrit :


 
La 3, on dirait Hélice du dessin animé Clémentine!  [:briseparpaing]


Me suis fait exactement la même remarque
 
Héliiiiiice  [:face_love]  
 
 
Putain de chats, ils nous rendent vraiment cons  [:roger21:1]


---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°57483911
Caryad
A poney, poney et d'mi!
Posté le 04-09-2019 à 16:59:06  profilanswer
 

Zzozo a écrit :


Me suis fait exactement la même remarque
 
Héliiiiiice  [:face_love]  
 
 
Putain de chats, ils nous rendent vraiment cons  [:roger21:1]


 
Ah! Toi aussi tu étais en train de discuter avec l'assistante véto quand une gamine et sa mère sont arrivées avec un chaton dans sa boîte de transport, que ton cerveau a buggé et que tu ne savais plus de quoi tu parlais mais que tu disais "ohhhh qu'il est chouuuuu"?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Caryad le 04-09-2019 à 17:02:30
n°57483992
Caryad
A poney, poney et d'mi!
Posté le 04-09-2019 à 17:05:28  profilanswer
 

DannyOcean a écrit :


En supermarché, en cherchant très bien on peut commencer à trouver de bonnes patées comme Edgar & Cooper. Les spécialistes ont souvent beaucoup de pâtées complémentaires, mais on peut souvent trouver du Canagan ou du Nutro qui sont déjà très correctes.  
 


 
Genre ça, chez Nutro?
 
https://www.zooplus.fr/shop/chats/b [...] hat/712740

n°57484038
Cachou1212​12
Posté le 04-09-2019 à 17:08:43  profilanswer
 

D_omi a écrit :


 
Ah oui, il vaut mieux le restreindre en croquettes et compenser avec de l'humide dans son cas.  


merci :jap:

n°57484252
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 04-09-2019 à 17:26:57  profilanswer
 

Caryad a écrit :

 

Ah! Toi aussi tu étais en train de discuter avec l'assistante véto quand une gamine et sa mère sont arrivées avec un chaton dans sa boîte de transport, que ton cerveau a buggé et que tu ne savais plus de quoi tu parlais mais que tu disais "ohhhh qu'il est chouuuuu"?  :o


En fait, ma crapule me laisse pas le temps de bugger, sur d'autres chats
Elle fait déjà bugger tous les autres avant à base de "Hooo qu'elle est mignonneeee  [:atsuko] "

 

Et elle joue la chipie avec moi, quand on est à la maison,
genre 15mn avant, elle me fait démonter la moitié de la maison pour l'attraper et la mettre dans le transporteur, pour aller voir la véto

 

Et une fois de retour à la maison, dès que je pose le transporteur au sol, et ouvre la grille, elle sort et met un coup de boule au transporteur

 

Sans compter toutes les vengeances mesquines qui suivent (genre la nuit qui suit, les griffes qui se promènent gentiment dans le bas du dos, là où c'est bien sensible et charnu [:ocube] )

 

Et que dès que je commence à donner de la voix pour lui dire d'arrêter, elle me fait des gros ronrons et vient me lécher

 

Crapule, elle sait y faire  [:dvampire]

 


Message édité par Zzozo le 04-09-2019 à 17:27:51

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°57484357
DannyOcean
Posté le 04-09-2019 à 17:37:39  profilanswer
 

Cachou121212 a écrit :


+1 pour la partie en gras :sweat:  
effectivement, ce serait possible de lui donner un peu de patée le soir et le reste du budget calorique en croquettes, à calculer
Mon chat heureusement n'a pas de "gros" problèmes de santé à part son surpoids + infection urinaire il y a quelques années.
 
Merci pour ce retour.
J'aimerais privilégier un taux de lipides pas trop haut car mon chat doit maigrir (cela fait six mois qu'il est au régime, il est passé de 7 à 6kgs, il faudrait qu'il perde encore un peu...). Après effectivement je n'y connais rien en nutrition, la limite de 20% est plus arbitraire qu'autre chose et tirée des recommandations du post Rescue. Si ça se trouve le surpoids vient aussi des glucides trop élevées, je n'en sais rien :pt1cable: (pour le contexte, c'est un chat qui ne sait pas se gérer niveau quantités, son poids trop élevé date d'un régime "croquettes à volonté" (les mêmes) où il se gavait tout le temps... la faute aux croquettes trop appétentes peut-être ? mais j'en doute car dans tous les cas il est obsédé par la bouffe, la sienne et la notre...)
Pour les Canagan j'ai peur des taux de minéraux (cf. anciens problèmes urinaires...)


 
De rien :)
 
Comme dans la nutrition humaine, c'est plutôt les glucides/sucres qu'il faut réduire si l'on souhaite maigrir. Les industriels nous ont fait associer gras et prise de poids, alors que les vrais coupable sont plutôt les glucides. D'autant plus pour un chat qui est un carnivore strict et dont le système digestif n'est pas du tout adapté à l'assimilation de sucres en grandes quantités.
 
Par ailleurs, il est tout à fait normal qu'un chat nourri de croquettes sèches soit constamment "affamé". Les croquettes procurent une grande quantité de sucres qui augmentent la production d'insuline, et crée une sorte de toxicomanie = le chat a besoin de manger toujours plus de glucides...jusqu'à le mener au diabète.
Plus de détails ici : https://feline-nutrition.org/answer [...] s-appetite
 
Je pense que pour ton chat en surpoids et avec problèmes rénaux, il faudrait si tu le peux passer à 100% de nourriture humide :

  • elle lui procurera une bien meilleure hydratation = primordial pour ses reins.  
  • il mangera moins car l'humidité lui procurera une sensation de satiété plus rapidement qu'avec les croquettes = favorise la perte de poids.
  • il aura probablement moins d'apports en glucides = favorise la perte de poids.


Si tu souhaites rester aux croquettes, penses à les hydrater avant de les servir.  
 
Et quoiqu'il en soit, il faut y aller progressivement si tu lui changes son régime alimentaire, quand bien même si c'est pour de la meilleure qualité.  
 

D_omi a écrit :


 
Ah oui, il vaut mieux le restreindre en croquettes et compenser avec de l'humide dans son cas.  


 
+1
 


 
Oui, quoiqu'à y observer de plus près c'est un peu riche en gras.  
Ça reste très acceptable et j'ai aucun soucis à donner au mien, en alternance avec d'autres marques de qualité.


---------------
[R.I.P.] Ces marques disparues
n°57484393
Caryad
A poney, poney et d'mi!
Posté le 04-09-2019 à 17:41:53  profilanswer
 

Je veux que ce soit riche en gras car Neria doit reprendre du poids.
Et merci, je vais en commander de suite. :)


Message édité par Caryad le 04-09-2019 à 17:46:39
n°57484876
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 04-09-2019 à 18:42:19  profilanswer
 

Je pose ça ici, des fois que ce ne serait pas passé :o
 
http://reho.st/https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/69694012_2871183479598851_2460334962830737408_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_oc=AQnW9R7CCwQXan4qKWoxBzw78fMc5dXy3j_euxzTIrclfIfy1pwEFqU3Qp9hQduAvNSIBdAok7NI_TJcSBmu_FSE&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=6fcd395d58864d3c8698469d5cfb10bd&oe=5E0E951E


---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°57485346
Winpoks
Posté le 04-09-2019 à 19:44:17  profilanswer
 


 
Ça doit faire 3 mois que je garde les poils des deux petites après les brossages. Le but c'était soit d'en faire un coussin ou un pull ou une écharpe par exemple.  :D  

n°57485396
efyliae
Posté le 04-09-2019 à 19:51:15  profilanswer
 

[:mcwimpy4]  [:mcwimpy4]

n°57485450
cyd125
Lord Cordovan
Posté le 04-09-2019 à 19:58:00  profilanswer
 

Je donne des croquettes Purina One à mon chaton, disponible à volonté.  
 
Et des pâtés Lily’s Kitchen que j’achète chez Moustache à Paris seulement de temps en temps.  
 
Mais vous faites flipper, je vais inverser je crois  [:midnaite:2]


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°57485461
efyliae
Posté le 04-09-2019 à 19:59:09  profilanswer
 

De manière générale, les croquettes qu'on trouve au supermarché ne sont pas top et en plus pas forcément moins chères.

n°57485484
cyd125
Lord Cordovan
Posté le 04-09-2019 à 20:02:36  profilanswer
 

J’ai eu le droit au discours alarmiste du veto comme chacun ici sur la bouffe à donner, mais finalement les Hill’s qu’ils vendent sont pas forcément mieux donc


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°57485539
efyliae
Posté le 04-09-2019 à 20:09:53  profilanswer
 

J'ai pas dit que celles du véto étaient mieux non plus  :D
Sur internet tu trouves des croquettes plus adaptées et pour tous les budgets  :)

mood
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