Reprise du message précédent :

 
Mais ca ne va pas dans le sens du développement ca non?
 
Le pion f je suis d'accord, je n'ai pas trop aimé: j'avais bien retenu le coup de l'affaiblissement, pdt la partie , je n'ai pas vu mieux: dans le sens où mon cavalier en e5 était attaqué 2 fois et protégé qu'une fois.

En effet, mais malgré ça, c'est bien mieux que jouer la dame en e7.
 

Dans ce cas précis, en effet f6 fait partie des coups valable, ce qui prouve que tout ton développement est une catastrophe.
 
Je te conseille très très très très forcement de passer 1 heure sur l'analyse des bons coups après son 4.e5. Ca te fera comprendre comment tu peux te faire clouer sur la colonne e, comment tu peux éviter d'être cloué, etc...  1h ça peut sembler long, mais ça t'est nécessaire.

Je test un peu ma capacité à jouer en blitz... 3+2
Wow c'est intense mais assez amusant.
Suis ultra nul évidemment mais suis content de voir que machinalement j'arrive à voir des trucs quand même. Même si évidemment j'arrive à perdre une tour bêtement car suis concentré à protéger un cavalier.
C'est amusant de voir l'ordinateur de chess com évaluer mez perf entre 800 et 1600. Il y a vraiment de tout. Parfois suis touché par la grâce pendant 3 minutes et je suis à mon niveau max et parfois je suis à la limite de me faire mat en 10 coups.
Mais surtout le plus important c'est qu'aujourd'hui j'arrive à faire des choix rapide et raisonné (toute proportion gardée évidemment) ce qui était impossible il y a 6 mois et je tombe pas systématiquement au temps comme au début même en 10+5
Suis content, malgré le fait d'avoir dépassé la quarantaine j'arrive encore à progresser.
Faudrait que je prenne du temps dans mon emploi du temps pour aller m'inscrire dans le clubs de ma ville !

Comment t'en es arrivé là ?

Bah je me suis forcé à prendre des décisions et pas rester bloquer à me poser des questions.
Et les automatismes suite aux exercices, voir des positions etc finissent pas entraîner le cerveau à naturellement voir qu'il faut bouger le roi pour éviter le mat du couloir etc. Sans avoir besoin d'un calcul de 3h.
Petit à petit mon cerveau arrive à ne pas se poser des questions inutiles sur des coups de toute manière inutile vu que de toute manière je n'ai pas le temps de faire des calculs longs.
Avant en milieu de partie j'étais incapable de jouer 10 coups quand il restait 1 minute. Naturellement presque tout le temps j'arrive à voir mes prochains coups maintenant même si parfois je rate des trucs énormes.
Bon évidemment quand on part de très très bas c'est plus facile de monter. Et comme je le dis c'est toute proportion gardée hein, je ne suis pas devenu bon ni en blitz ni aux échecs en général.

L'un de mes progrès le plus intéressant c'est d'avoir appris que tant que le roi adverse est en échec/ou une pièce majeur risque d'être prise  tu es bon niveau tempo pour te permettre d'avancer.

J'ai décidé de me "défouler" un peu en blitz car dernierement je ne progressais pas en partie longue.

J'aborde les échecs comme un loisir donc je ne consacre pas plusieurs heures juste pour progresser. Faut un peu/beaucoup d'amusement. Ça va me booster un peu dans la motivation pour essayer de progresser.

Non non je regarde bien des videos de + d’une heure du coup c’est pas le temps passé à l’étude qui me freine.

Matchmaking impossible sur Chess dot com. On est d'autres à avoir le problème.

Tu joues en jean ?

Merci à vous d'avoir participé.

Bravo à ceux qui ont trouvé, vous êtes du niveau GMI. C'est une position d'une partie Petrosian - Smyslov !

On a envie de permuter notre batterie, donc on pourrait penser à un coup de dame pouvant permettre au fou d'aller en b1 puis la remettre en c2. Mais il y a plus rapide : Da4! Cela permet de menacer De4, mais ça amplifie une éventuelle menace sur le fou b6.

La partie continue : 18...Tfd8 De4 g6 Dg4 h5

Il y a une menace de 22.Fxg6 mais aussi 22.g4. Par exemple : 21...Td6 g4! Tcd8 gxh5 Txd3 Txd3 Txd3 hxg6, et on aurait la position suivante :

Les noirs font plutôt 21...f5 Fc4 Txd1+ Txd1 Rf7 e4 Df4 Te1! Dg4. Si jamais les noirs avaient voulu défendre par Ff6, alors on a 26. exf5! Dxc4 fxg6+ Re7 Ff6+ Rxf6 Dxh5, menaçant Dh7 et un possible mat :

Revenons à 25...Dg4 :

Petrosian joue 6.exf5 Dxc4 fxg6+ Re8 g7 e5 Dxh5+ Rd7

30.Td1+ Fd6 Fxe5 Cd4 Cxd4 et les noirs abandonnent :

Il y a plusieurs endroits avec des tactiques assez belles, notamment après Dh3, je vous laisse les analyser vous-même pour pas trop alourdir le post.

Cet exemple illustre une magnifique manoeuvre permettant de mener un attaque plus vite que ce qu'on ferait avec des coups "standard". Ca montre aussi que lancer la dame au milieu du combat, ça marche bien si toutes nos pièces sont déjà bien en place.

   
pas mal

La position de la semaine :

On revient sur une position d'une partie perso. Ici, on est encore dans l'ouverture, nous ne sommes qu'au 9e coup.

Comme on est tôt dans la partie, vous vous doutez que ça n'a aurait pas d'intérêt de vous faire évaluer une position égale. Ici, le trait est au blanc.

Vous devez me donner des variantes de 3 coups minimum (3 pour vous, 2 pour l'adversaire) pour justifier le choix de votre coup initial. Donner seulement un coup n'est pas valable car ça serait bien trop simple et la réponse sera considérée comme chanceuse.

Trait aux blancs :

Il manque 2 demi coups
 

 
Il y a bien plus fort que ça (enfin ça dépend des lignes). Disons :

Hop hop hop, réponse au problème de la semaine !
 
La position émane d'un gambit Smith Morra. Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est e4 c4 d4 cxd4 c3 dxc3 Cxc3. Puis les noirs on choisit de répondre par ...Cf6 Cf3 a6 Fc4 e6 O-O Dc7 Te1 b5 Fb3 Fe7.
 
Nous avons alors la position suivante :
 

 
Nous sommes très tôt dans le jeu, l'ouverture n'est pas fini, il n'y avait donc pas grand chose de stratégique à trouver et bravo à ceux qui ont trouvé Cd5!!
 

 
Pour envisager ce coup, il faut bien entendu d'abord étudier la prise du cavalier par les noirs. exd5 exd5 et le cavalier est attaqué. Sa case logique est a5, menaçant de prendre le fou de case blanche. On a alors d6 fourchette la Dame et le fou, le fou étant cloué par la tour.
 

 
La dame doit bouger, disons en b8 (ou c5, ce qui ne change pas grand chose pour la suite). Et on a le fatal blow : Fxf7+, puis...Rxf7 Ce5+ Re8 Dh5+ :
 

 
Les noirs n'ont encore rien fait de la partie, la moitié des pièces est au parking, il va falloir sacrifier beaucoup de matériel pour pas se faire mater. Illustration s'il ne sacrifient pas assez : ...g6 Cxg6 hxg6 Dxh8 et le mat est imparable; ..Rf8 dxe7+ Re8 Dxg8#.
 
Ok, on peut déjà dire que si sacrifice il y a, il est largement payant. Maintenant, voyons si les noirs ne prennent pas le cavalier. La réponse logique est ...Db8, auquel on répond Ff4 pour menacer la fourchette Cf7+. Les noirs n'ont que Fd6 de "valable", auquel on a nous-même e5 :
 

 
La position est grandement à l'avantage des blancs : meilleur développement, avantage d'espace, position des Rois,... On peut donc conclure que Cd5 est un coup extrêmement bon. Alors pour les débutants, ça peut être bizarre de voir ça, car ça contrevient à pas mal de principes de base. Mais il faut savoir que les ouvertures les plus agressives nécessitent de grosses prises de risques pour être viables. Les blancs ont donné un pion, il faut des compensations et ces compensations sont très souvent justifié par la tactique et rien d'autre.
 
Dans ma partie, les blancs ont pris le cavalier, mais après ..exd5 exd5, ils ont laissé leur cavalier en prise et ils ont joué Cf6.
 

 
J'ai réfléchi extrêmement longtemps (dans la mesure du raisonnable, la cadence n'était que de 50min+10s) pour déterminer s'il était plus pertinent de faire dxc6 ou d6. Sur d6 Db8 dxe7, je n'ai rien trouvé de vraiment intéressant. C'était la 6è partie en 2 jours, j'ai fini 3x le dernier de la ronde, je suis épuisé... En fait, il y avait Cg5 qui était fort au lieu de dxe7.
 
J'ai choisi de partir dans une variante où j'arrivais à récupérer un pion avec dxc6 dxc6 (si Dxc6, alors Ce5 gagne) Ce5 O-O Cxc6 Dxc6 Txe7. Mais j'ai sous estimé la future batterie avec Fb7 :
 

 
Et là j'ai l'air con. Comment défendre. Il y a d'abord l'évident f3, mais la suite est compliqué avec de la bonne tactique. ..Dc5+ fourchette la tour mais elle peut revenir en e3, protégée par le Fc1. Tae8 rajoute une menace, mais la dame peut défendre de 2 façons :
- directement avec De1 ou De2
- indirectement avec Dc2. Si Txe3, alors Dxc5!
 
J'aime pas trop, alors je me rabats sur Df1, mais il faut faire attention aux éventuels Te1 qui dévieraient la dame. Donc Df1 Tae8 Txe8 (forcé) Txe8 :
 

 
Fe3 pour développer et bloquer la tour, ..Cg4 Ff4 De4 (j'imaginais Df6 pour fourchette fou-pion) Fg3. Je fais pas grand chose mais mon adversaire aura du mal à passer :
 

 
Mon adversaire joue Dd4 pour menacer le pion b2, le pion f2 et permettre l'entrée de la Tour. Je joue Dc1 pour menacer Dc7 fourchette fou-pion f7. Il revient en e4, je reviens en f1 pour éviter le mat. Il retourne en d4, je refais Dc1 et je propose nulle. Il refuse et joue Te2?!
 

 
Je joue tempo Dc7 et il semble ultra fier de lui. Je pense qu'il a calculé qq chose comme Rxf2 Rh1 (Fxf2 perd sur Dxf2+ Rh1 Dxg2#) Fg2# :
 

 
Mais les blancs jouent et gagnent. Mon adversaire a raté le simple... Db8+ qui amorce un mat du couloir. Par chance, toutes ses pièces contrôlent des colonnes différentes. Il abandonne aussitôt :
 

 
 
J'ai beaucoup chatté lors de ce tournoi. J'ai 2 victoires et 2 nulles qui ont été obtenues grâce à des grosses bourdes adverses. Je finis avec 4/6 et une perf globale de 1805. C'est ma meilleure perf en tournoi de longue, y compris si on retire la réforme de la FIDE (ça revient à l'ancien 1640). Je suis pas très fier de mes parties, mais le format empêche d'être ultra performant.
 
J'ai qq positions de ce tournoi à vous partager, ça sera l'objet des prochaines Positions de la semaine.
 
 
 
 

Oui vraiment pas évident pour les débutants comme moi.
Ca rejoint ce que disait Joachim Mouhamad: voir les coups forcés avant de penser à respecter les grands principes de base.
 
Bon j’aurais vu le Db8+ à la fin quand même  

Partie typique jouée ce soir où je prends l’avantage et je me ch** dessus à la fin en ne réussissant pas à forcer les échanges.  
 
https://lichess.org/x0eGsizy/black#65

T'es cloué, il faut déclouer le fou en bougeant le roi. Basique.

Yes, en fait c’est purement psychologique :
 
- début de partie: je prends l’avantage psychologique car j’ai une qualité en +
- milieu de partie: j’essaie de forcer les échanges: je n’y arrive pas: je « fatigue » psychologiquement et je me mets à stresser et à faire n’importe quoi…
 
Autre exemple (partie que je finis par remporter mais qui a failli capoter): un vrai gag vers la fin.
 
https://lichess.org/ui7iFO2G/black
 
 
 

Quand on a l'avantage matériel, forcer les échanges n'est pas une fin en soi.
 
Tu dois juste savoir que cela te favorise (celles des pièces) et que dès que la situation se présente que tu peux - sauf indications contraires - le faire.
 
Sinon, comme d'hab' pour tes parties, il y a :
 
* des erreurs tactiques de base ;
 
* coups sans objectif positionnel clair (même minime) qui n'ont donc aucune cohérence entre eux.
 
Tu as un fou de plus mais ne l'utilises vraiment et ne voit pas quand tu peux utiliser la supériorité matérielle.
 
Tes tours furent la plupart du temps en retrait et ton fou à la fin n'a pas dépassé la 3ème rangée !!!
 
Tu dois occuper l'espace sur l'échiquier, attaquer des cibles (roi, pions faible avec une préférence pour les pions sur cases blanches. Bref, passer en force !

 
Merci Airy. Pour te répondre,
 
- mon fou est de couleur opposé à ses pions du coup difficile de les attaquer. Par ailleurs un fou est une pièce à longue portée, du coup tant qu'il ne butte pas sur un de mes pions qui le rendrait inactif, je ne vois pas en quoi je l'ai mal placé: hormis le clouage bien-sûr. D'ailleurs le rapport de partie me sort que cette erreur en gros.
 
- mes tours: j'ai cherché à forcer les echanges plutôt car rentrer dans les lignes adverses et du coup en refusant les échanges c'est lui qui a pris l'initiative d'attaquer mes pions. Et  du coup je me suis servi de mes tours pour les défendre. J'aurais du les utiliser pour attaquer ses pions quitte a perdre les pions qu'il m'attaque?
 
Pour y voir plus clair tu as un exemple de coup - hormis l'erreur lié au clouage- qui était mauvais?
 
Merci à toi    

Une partie que j'ai jouée contre l'ordi au niveau 8 (Lichess) à partir du 17ème coup noir :
 
17... Tfd8 (la tour f plutôt que la Ta8 pour conserver cette tour sur la colonne "b" ) juste avec ça, j'empêche les blancs d'entrer chez moi.
 
18. f4 (refuse l'échange) c6 pour installer durablement le fou en d5 (et j'attaquerai alors la colonne "e" ) ou la Tour pour menacer de doubler les tours sur la colonne d pour rentrer en d2.
 
19.h4 Td5
 
20.  T×d5 F×d5 (et un échange forcé ! un !)
21. Te1 Rf8 (pour empêcher la tour de rentrer en e7. Si il avait joué Tb1 pour rentrer en b7, j'aurais joué g6 pour sortir le roi et faire une razzia sur les pions h et f sans défense.)
 
22. f5 Te8
23. T×e8 + R×e8 et c'est fini, le roi blanc peut aller prendre le pion a7, le fou d5 surveille la case a8 et le roi noir ira prendre le pion f5 et reviendra en e5 (ou e6) pour protéger le fou et la majorité des 3 pions noirs de l'aile roi gagnera toute seule.

Une autre partie où j'essaye d'être plus agressif envers le roi blanc :
 
17...Tab8
18.Tb1 Tb6
19. Tad1 Tfb8
20. Tb4 g6
21. Te1 Rg7  
22. Te4 Ta6 +
23. Rb2 T×b4
24. c×b4 Tb6
25. a3 c5  
26. Rc3 c×b4
27. a×b4 a5
28. b×a5 Tb5
29. a6 Ta5 (je me suis débarrassé de mes pions faibles à l'aile dame contre le seul contre-jeu des blancs).
30. f4 T×a6
31. f5 g×f5 (les pions doublés ici ne sont pas si problématique avec le fou de plus et la possibilité de gagner le pion h)
32. Te2 Ta1 (je vais en f1, g1 ou h1 pour harceler les pions).
33. Rd4 Th1
34. f3 Tf1  
35. Re3 Fd5
36. Rd4 (si f4, j'installe le fou en e4 et menace Tf3 + suivi du gain du pion f) F×f3
 
37.Td2 Fe4
38. R×c4 Tc1 et là encore c'est fini, je peux tranquillement faire monter mon roi pendant que la tour blanche et le roi blanc sont occupé à défendre le pion c puis provoquer un échange général en c2 (sacrifiant même le fou) pour ensuite amener un pion f à dame.
 
En espérant que cela te soit utile.

En fait la 2ieme version, il y a echange des tours , or c’est ce que je souhaitais.
 
La première version, je n’ai pas compris le 17... Tfd8 (la tour f plutôt que la Ta8 pour conserver cette tour sur la colonne "b" ) juste avec ça, j'empêche les blancs d'entrer chez moi.
 
En quoi le Tfd8 plutot que Tad8 est mieux pour l’empêcher d’entrer?
Et de quelle tout parles tu en colonne b? Vu qu’il y en a une qui reste en colonne a et l’autre qui passe de la colonne f à d?    
 
En tout cas merci  
 
Edit : a non j’ai compris tour en colonne f qui passe en colonne d et tour colonne a qui passe en colonne b.
 
Et oui il y a fou d5 bien vu.

Il faut apprendre à faire d'autres choses que forcer les échanges.
C'est dommage car quand ton adversaire a pris le pion b7 et ensuite faire grande rogue, tu peux déjà amener la tour en b8 pour attaquer la dame, par ex après avoir détruit la structure de pion avec 12... Fxc3. A ce moment là, t'as encore presque 9', il faut chercher un peu des idées: doubler les tours si les colonnes b ouvertes pour menacer Tb1+, avec probablement Dg5+ avant.
 
Quand l'adversaire faire Fc4 pour donner son fou, t'as réagit par Da3+ en 5 secondes    ... C'est les moments importants, ça mérite de prendre plus de temps: il y a Df4+, Tb8 en intermédiaire, etc. Pareil après avoir l'avantage, prendre le temps de réfléchir comment jouer la suite au lieu de chercher bêtement à échanger les pièces: Avec Ra3 au bord ==> il faut penser au mat de l'escalier: Tfd8, ensuite Td6, Ta6#, c'est d'autant plus fort avec le fou en c2: le roi adversaire n'a plus de case

Da3+ c'est le meilleur coup, ça gagne le fou adverse. Je vois pas en quoi Df4+ est meilleur (qui gagne aussi le fou), ou Tb8 (qui sera obligatoirement suivi de Da3+ ou Df4+ pour de nouveau gagner le fou). D'ailleurs, l'adversaire n'a pas fait Fc4 pour donner le fou. Il pensait que le pion était cloué et il a raté l'échec intermédiaire d'Arotilo (et bravo de l'avoir vu).
 
Clairement, je ne vois pas ce que tu reproches à Da3+. Honnêtement, le début de partie est plutôt pas mal. Par contre, l'immense faiblesse d'Arotilo, c'est le jeu en finale et la compréhension de l'action des pièces. Y a 2 colonnes ouvertes, chaque pièces pourraient en prendre une, mais au lieu de mettre la tour a sur la colonne b pour avoir la tour f sur la colonne d, il met la tour a en d, ce qui fait que quand l'adversaire n'échange pas, bah la tour f ne fait rien du tout.
 
Arotilo, il faut que tu regardes combien de cases ont en vue tes pièces et optimiser ce nombre. Il faut aussi se rappeler du principe de base du nombre d'ilot de pion. Moins on en a, mieux c'est. Donc quand l'adversaire fait fxg3, il faut reprendre avec le pion h pour que tes pions soit liés. Que le pion h adverse devienne passé, c'est absolument pas grave à ce stade. Ton roi aura juste à se mettre en h8 et non seulement le pion sera arrêté, mais en plus le roi sera à l'abri des tours sur la colonne h. Le fou en e8 protège le pion g qui lui-même protégera le pion f.  
 
Par contre, notre ami est bien trop accroché à ses pions et préfère défendre des menaces en 1 plutôt que réfléchir à des contre menaces.

Merci Vannhi:  
j'ai pensé à amener la tour en b8 pour attaquer la dame mais du coup je me dis qu'il attaque avec sa dame le pion a7. ca fait un 2ieme pion perdu: c'est con mais je viens de voir que ca enferme sa dame quand même. cette vision à 2/3 coups j'ai du mal    
 
Du coup, faut que je retienne à ne pas forcer les échanges: la le problème c'est qu'une fois que j'ai compris que ca ne marchait pas, il prenait le lead, en attaquant mes pièces: le fait d'avoir refusé les échanges, il a gagné un temps sur moi.
 
Et au lieu de contre attaquer j'ai défendu passivement.

 
Je pense qu'à votre niveau (le tien et celui de vannhi) c'est donner son fou    
Oui sinon faut que je continue de travailler les finales.
 
"Donc quand l'adversaire fait fxg3, il faut reprendre avec le pion h pour que tes pions soit liés." j'avais trop peur que son pion h aille à Dame    
mais oui ton analyse est exact

C'est une des difficultés pour les débutants (je m'inclus dedans évidemment), savoir quand on peut bafouer les principes de base  

On ne parle pas de ne pas forcer les échanges, on parle de ne pas les rechercher à tout bout de champs avec des coups finalement incohérents voire mauvais. Si tu peux FORCER un échange favorable, fais le mais proposer un échange en espérant que l'adversaire prenne te met juste à sa merci.
 
Sinon pour le fait de perdre le pion a7, c'est très risqué pour les blancs de prendre ce pion (dame coincée ou non) car cela te donne une superbe colonne "a" ouverte sur le roque déjà éventré. D'ailleurs, tu récupères facilement le pion a2.

Ton fou attaque les pions directement ou indirectement.
 
Par exemple le pion f2 est sur case noire, mais si tu l'attaques en d2 ou en e2, il ne peut être défendu par une tour en f1 qui serait attaquée par ...Fh3.
 
Tu peux aussi attaquer indirectement le pion en enfilant la tour en plaçant ta tour sur une case blanche (la tour adverse est entre ta tour et le pion que tu attaques) forçant les blancs à choisir l'échange ou la perte du pion.
 
De façon générale, la pièce de plus te rend maître absolu de certaines cases, à toi de voir comment cela te permet d'exploiter des faiblesses.
 
Par exemple, j'avais oublié de te mentionner le coup 25. f5, tu peux répondre Td5 ! (vraie exclamation hein pas de jugement sur ce coup   ) qui force l'échange des tours ou te permet de gagner le pion f5.
 
Au passage, c'est vraiment saisissant de voir TOUTES tes pièces concentrées sur les cases d8, d7 et c8...  
 
Ensuite sur h5 au lieu de jouer h6 qui justement... fixerait le pion h sur case blanche pour ensuite être une cible de choix du fou (qui forcerait une tour à constamment le surveiller) tu joues tout de suite Fe8 (tu pensais prendre le pion h ainsi ?).
 
 

A oui je viens de voir Td5, pas facile à voir à mon niveau.
Sinon oui je voulais attaquer son pion h en jouant Fe8.

Hello,

J'ai appris à mes enfants 8/11 ans à déplacer les pièces et à jouer un peu.
Version courte :

Je pensais acheter un jeu d 'échecs électronique.
Des avis ? Des conseils ? Le niveau est pas trop un souci, ils débutent (même s'ils sont plutôt "bons" pour leur âge, en tout cas face à leurs rares potes qui jouent...) et je suppose que maintenant les jeux électroniques battent l'humain lambda de toute façon. Un truc joli ou ergonomique qui donne envie de jouer serait top, même s'ils ont déjà envie

Version longue :
J'ai appris à mes enfants 8/11 ans à déplacer les pièces et à jouer un peu.
Sauf que faire des parties avec eux est vraiment une corvée je trouve (pourtant on a une bonne relation et aucun souci on joue mais les échecs je peux pas, sachant que j'ai un bon niveau et qu'il y a "sportivement" pas d'intérêt aussi...). Je peux les aider, expliquer des trucs, apprendre à mater mais des parties c'est vraiment trop long et la pendule induirait une dimension non échecs sans résoudre le souci du déséquilibre et de l'intérêt à mon sens.

Je les avais mis un peu sur Chess ou Lichess et bien sûr ils adorent mais bon, ça faisait des looongues sessions d'écran (on lutte pas mal contre l'écran, les parents comprendront) et j'aimerais éviter.
Le but est pas qu'ils fassent de la compet mais aider à développer certaines neurones et à aimer s'occuper avec quelque chose de vertueux intellectuellement.

Après une discussion avec des potes sur le bénéfices des échecs et la chance qu'ils aient un prof à domicile pour progresser, je pensais acheter un jeu d 'échecs électronique.
Des avis ? Des conseils ? Le niveau est pas un souci, ils débutent et je supposent que maintenant les jeu électroniques battent n'importe qui de toute façon. Un truc joli ou ergonomique qui donne envie de jouer serait top, même s'ils ont déjà envie

La corvée c'est uniquement pour toi ? Ils aiment vraiment (peu importe leur niveau ils aiment chercher des coups jouer attendre la réponse de l'adversaire etc...).
 
Pour la diff'de niveau tu peux jouer avec un handicap (une dame de moins, une tour etc...) ou jouer à partir de position perdante pour toi où ils doivent quand même bien jouer (à leur niveau) pour gagner.
 
Pour les jeux électronique, je suis totalement dépassé depuis les débuts des années 2000 où j'ai switché full logiciel ordi...