Reprise du message précédent :

 
Tu peux le rapprocher de manière approximative avec des exemples de joueurs actifs FIDE et actifs sur les sites, ça peut te donner une idée de l'équivalence dans les ELOs, mais ce sera juste pour te donner une idée, les 2 étant différents de base.
 
J'ai un pote qui stagne autour de 1850 FIDE, et sur Lichess en blitz/rapide, il est autour de 2150/2200.
 
 
 

C'est très difficile de rapprocher les 2. D'abord, certains ne jouent clairement pas avec autant d'implication sur internet et en vrai (moi le premier). Ensuite, les courbes FIDE et internet sont totalement différentes. On voit que les meilleurs sur Internet dépassent les 3000, mais il y a aussi des gens qui sont entre 200 et 1000 Elo sur internet ce qui n'existe pas FIDE (quand on descend sous les 1000, on n'a plus de classement).
 
Ca n'a aucun sens de comparer les 2, vraiment. Rien que ton pote, il a 500 Elo FIDE de + que moi et j'ai déjà dépassé 2100 en rapide.

- Noirs: Sorti la dame dès le 3ème coup    
- Blancs: Sorti la dame pour protéger le cavalier tout en s'auto-clouer son cavalier    
- Noirs: Je ne veux pas attaquer le cavalier cloué, mais plutôt la dame  

On l'a répété des dizaines de fois ici, on ne sort pas sa dame aussi tôt dans l'ouverture. C'est pourtant simple les principes de bases. On occupe le centre on sort les cavaliers, les fous, on roque, on lie les tour et voilà. En suivant ça à la lettre, on devient 1500 facile sur Lichess.

Et non, rater un coup en attaque et aussi grave. Exemple au coup 4, tu rates le gain d'une pièce. Et vu que tu rates beaucoup de tactiques, alors tes adversaires, du même niveau que toi, vont aussi en rater, donc tu peux bien faire des erreurs en défense, ça sera pas puni à chaque fois, de la même manière que toi tu ne punis pas toujours. Rater h6 est bien plus grave que tous les autres coups que tu as fait.

Ça n'a aucun sens de comparer deux choses qui portent le même nom et qui sont censées mesurer la même chose?

Ce qui n'a aucun sens c'est qu'elles ne correspondent pas.

Ca ne mesure rien. Ca classe. Et ça classe dans des contextes très différents, et avec des pools des joueurs très différents. 99% des joueurs de Chess.com n'ont jamais joué de partie officielle FIDE.

Le nom, c'est celui de la méthode de classement, qui est utilisée dans divers domaines.

D'accord! C'est confusant de l'extérieur. D'où ma question initiale d'harmoniser tout ça.

Il suffit de faire une fois un tournoi IRL pour se rendre compte que jouer sur Internet n'a absolument rien à voir.

D'ailleurs, Blitzsteam en ait l'exemple, il est top 50 sur Internet, et il serait, de son propre aveux, bien loin de ça IRL car il ne supporte pas la pression d'un tournoi officiel.

Je confirme que c'est complètement différent...même/surtout ? à bas niveau

Et merci pour les explications de chessable, j'ai pris un mois pro il y a de quoi faire vu mon niveau de jeu en blitz...puis ça permettra de voir si je m'y tiens.

J'attends pas mal dans les futures années des échéquiers connectés (pour apprendre ou se perfectionner) ... Pour l'instant c'est cher mais ça à l'air au point malgré quelques défauts.

https://playchessup.com/en-eu?ref=TSG

Sinon c'est du Lexibook années 80-90'...nostalgique mais quand même y'a des limites

Y a le Square off pro qui est moins cher, mais bon. Mais je trouve ça pas bien utile, ce qui me plairait c'est un échiquier mécanique mais ça c'est pas encore au point. Le Square Off Neo a pas mal de mauvais retours. Il va falloir attendre que DGT en développe un mais ça va coûter mini 500€.

C'est quoi un échiquier mécanique?

Un échiquier connecté où les pièces adverses bougent toutes seules (Squzre Off Neo par exemple).

À ce sujet j'en ai deux
- Millenium Chess Genius Pro 2024 - un jeu "old school" comme les anciens Novag, Mephisto etc, c'est pour jouer contre l'ordinateur. C'est simple, ça marche bien, c'est transportable, ça embarque l'ancien Chess Genius et je trouve très bien le style de jeu en force dégradée.
- L'autre c'est le Chessnut Evo. Ordinateur dernière génération, mais toujours en développement et qui peut présenter des bugs. On a pas à se plaindre pour le moment, ça marche bien pour jouer sur Chess.com et Lichess. En gros, au lieu d'avoir l'échiquier connecté qui fonctionne avec un téléphone, c'est un échiquier et la tablette dans le même ensemble. Il y a un système de reconnaissance qui permet de jouer sur beaucoup de plateformes en ligne telles que Chess.com, Lichess, Chessable etc etc, ou bien contre des logiciels. En janvier, il devrait aussi être possible de le connecter aux logiciels PC comme Chessbase etc.

Le Square Off Pro, j'ai vu des retours mitigés aussi, c'est dommage car le concept d'échiquier connecté roulant est pas mal.
Sinon il y en a pas mal d'autres chez DGT, Lexibook, ChessUp, Millenium connectés ou non... Les anciens acteurs Novag et Mephisto n'existent malheureusement plus.

 
Mon pote joue tous les jours sur lichess, et joue en club, régulièrement en tournoi, je le pense impliqué de la même manière des 2 côtés, son exemple est assez cohérent.
 
Si je lui demande son avis, par rapport à ses collègues en club, il constate quelque chose de relativement similaire, à savoir un ELO Lichess 200 ou 300 supérieur à l'ELO FIDE pour des joueurs entre 1600 et 2000 FIDE, qui jouent régulièrement IRL et régulièrement sur Lichess.
 
Ca donne une idée autour de ces niveaux.
 
 
Ton exemple est plus étonnant, 1350 FIDE, c'est niveau débutant grosso modo, c'est le bas de la fourchette disons, la toute dernière partie de la courbe de Gauss, alors que 2100 sur lichess, t'es plutôt devant la majorité des joueurs, vers la première partie de la courbe de gauss.
On peut imaginer que tu joues très peu en réel et bcp plus sur les sites du coup, t'es plus performant sur les sites qu'en réel, on peut le constater en tout cas.
 
Sur mes exemples, je parle de joueurs en club, qui jouent donc pas mal IRL en // des sites.
 
Et puis évidemment , la cadence jouera bcp.
 
Tu prends l'exemple de BS, mais BS il bombarde le blitz en ligne tous les jours, alors qu'IRL il ne joue quasiment plus, c'est un spécialiste du blitz qui ne joue plus en réel, et encore moins en cadence moins rapide, donc spas étonnant qu'il soit BCP plus performant dans son registre.

C'est l'inverse, je ne joue quasiment plus en ligne depuis 2 ans, et je fais énormément de tournois IRL. Mon classement suivant les cadences a varié entre 1300 et 1600, avec des victoires à 2000+ et des défaites à 1200-. A Paris, 1300 c'est clairement pas débutant. Y a des joueurs à 1100 qui arrivent à sortir des parties sans erreurs (constaté plusieurs fois lors du tournoi de Bois Colombes par exemple), ce qu'un débutant ne sais pas faire.

Le niveau en Île de France est faramineux par rapport à ce que je vois ici à Toulouse, je fais des perfs globales presque 200 points supérieures à mon classement sur tous les tournois que je fais.

Pour le dernier paragraphe, c'est exactement ce que je disais, je ne sais pas ce que tu veux contredire.

Les différences flagrantes de classement ELO proviennent souvent d'une grosse différence d'investissement, tu parles de BS, c'est l'exemple typique du mec qui passe sa vie à faire des blitz en ligne et qui ne joue jamais IRL, pas étonnant que la différence de ELO soit flagrante du coup.
 
Les parties réelles il n'en fait juste jamais, alors qu'il blitz 7h par jour toute l'année
 
Et ce que je veux dire c'est que pour un joueur qui joue bcp en réel, et bcp en ligne, avec donc grosso modo un même investissement de part et d'autre, ben les différences de ELO se retrouvent assez homogènes pour un niveau donné je trouve.
 
 
Ton exemple est surprenant par contre, 1350 FIDE ? et 2100 Lichess, en ne jouant plus en ligne mais uniquement en réel, et en faisant des échecs depuis des années ? c'est étonnant.
 
Sinon oui 1350 c'est pas autant débutant que j'imaginais, même si c'est en dessous de la moyenne des joueurs FR (moyenne 1550), je suis influencé par mes potes qui disent que les débutants sont les joueurs < 1500 et qu'on est "vite" 1500 avec quelques connaissances et un peu d'entrainement.
1350 c'est au dessus de 30% des joueurs, c'est plus que j'imaginais.
 

Bah on est d'accord pour BS, que l'Elo Internet n'est parfois pas du tout correlable à l'elo FIDE.

Et comme j'ai dit, si t'as l'occasion de voir un tournoi IRL, tu verras que ça peut faire de très très bonnes parties même à 1200. J'ai battu un MI quand même

Sinon, 2100 Lichess c'était y a 1 an 1/2 je pense, depuis je n'essaie même plus de jouer en rapide. Et j'étudie sérieusement depuis seulement 2 ans.

Et là, tu ne comptes pas les joueurs sans Elo: certains n'arrivent pas à avoir un classement Fide (les estimés), surtout les petits
 
Prend un ex: tu as seulement environ 20 petits-poussins avec un classement Fide (et 1 seule petite-poussine), or, chaque année, il y a plus de 130 petits-poussins et plus de 70 petites-poussines au championnat de France. Si on compte les non-qualifiés, ça remonte facilement à 1000.
 
Dans notre club, il y a plus de 600 licenciés A et B, 2/3 n'ont pas de classement Fide dont au moins 100 adultes.
Dans toute la France, on compte 54200 licenciés: donc avoir 1350, c'est au dessus des 70-80% des joueurs.

Il y a aussi tous les licenciés qui font du loisir et jamais de tournois/matchs par équipe. Dans mon club, le plus gros de Toulouse, quasi 50 personnes sur les 200 licencié n'a pas de classement FIDE en partie longue. Qq'un ont un classement e' rapide par contre.

Sans aucun lien, j'ai aussi ça comme échiquier :

Concheess Escorter, ça date des années 80 ça, non?
Avec un cpu à 2 ou 4 Mhz

Il date de 1982, made in Ireland. Je pense avoir la version 2Mhz, car en dessus il n'y a qu'un des 2 emplacements (pour je sais pas quoi) utilisé.

Je viens de découvrir une fonctionnalité très intéressante de ChessTempo, l'entraînement aux ouvertures. Pour ceux qui ont des gros PGN de répertoire, et qui veulent les travailler, un peu à la façon de Chessable mais sans payer Chessable, vous pouvez importer le PGN dans ChessTempo dans l'entraînement aux ouvertures, choisir une branche du PGN, "Pratiquer la branche" et ça vous fera étudier la branche. La première fois, ça vous met la flèche du bon coup, puis ça enlève la flèche.

Je pense que chess.com donne un ELO très proche de l'ELO Fide alors que lichess est plus généreux niveau elo.

Ca va dépendre des classements. En haut de l'échelle, Lichess est plus fidèle, au milieu c'est Chess.com. Sachant que le niveau moyen sur Chess.com est beaucoup plus faible que sur Lichess, le pool de joueur n'est clairement pas le même. Je n'ai quasi jamais joué sur Chess.com, je suis 1600 dessus et je suis dans le top 1.8% (ça semble incensé). Sur Lichess, je suis dans le top 12%. En blitz, c'est pire, je suis dans le top 6,3% sur Chess.com, et sur Lichess, je suis à peine dans le premier quart.

Au niveau FIDE, je suis 117.000 sur environ 360.000, donc même si mon Elo chess.com est + proche de mon Elo FIDE, les 2 ne représentent pas du tout la même chose.

Et je rappelle, Lichess n'utilise pas la formule Elo mais la formule Glicko.

Sinon, elle est où la révision des points Elo tant promise? Ca va me permettre de viser les prix < 1600 dans les tournois  

Ca sera pour le 1er Mars. Ca va être pas mal, ça va permettre à toute la génération qui a commencé les tournois ces 3/4 dernières années d'avoir un classement qui représentent leur niveau, car dans les endroits avec énormément de joueurs, les nouveaux arrivant se phagocytent et s'empêchent mutuellement de monter autant qu'ils devraient.
 
Avec cette réforme, et si en janvier et février je gagne mes parties par équipe, ça devrait me faire entre 1650 et 1700 Elo.

T'as le tableau 2023 ? Je suis 8800è français, mais je sais pas sur combien.

Même constat de mon côté, j'ajouterais qu'il est aussi plus difficile de jouer contre de plus forts joueurs dans les cadences plus lentes sur Chess.com.
 
Par exemple en cadence Rapide (15+10 ou 20-30 minutes), avec un Elo de 2100+, je dois attendre et j'ai des adversaires à 1400-1700 Elo mais rarement plus haut.
 
Ma première partie de reprise (après une grosse interruption) m'a coûté 100 points Elo d'un coup car j'ai fait nulle contre un 1600+.  
 
Par contre sur Lichess à la même cadence Rapide, je trouve beaucoup plus facilement des joueurs à 2200+ et sans attendre longtemps.
 
Le pool des joueurs Lichess est en moyenne plus fort, d'ailleurs je commence à me dire que je vais lâcher Chess.com.
 
Chess.com ça me va pour le bullet et le blitz, mais pas en Rapide.

Après une grosse interruption il y a aussi une phase où les points après parties sont beaucoup plus larges.

Enfin mal dit mais compréhensible je pense. Un peu comme à la première connexion, pour vérifier que ton Elo est toujours le bon en gros.

Oui, c'est le rating deviation qui augmente quand tu ne joues pas. Contrairement à l'elo, ça compte dans le Glicko utilisé par Lichess.

Ça a été intégré sur Chess.com aussi. Quand j'ai repris en Rapid ou Bullet après X mois (années peut être) je faisais pas du +/-8

Chess.com aussi utilise le Glicko :

https://www.chess.com/forum/view/ge [...] ing-system

Je reviens d'interclub, première défaite.

Déjà ça partait mal la semaine dernière où j'étais malade. Cette semaine c'était ok mais je toussais encore, surtout la nuit. Donc aujourd'hui je me suis préparé en faisant une sieste de 15 minutes à midi, puis une autre sieste de 20 minutes après le travail, histoire de compenser le manque de sommeil. Puis je suis allé à pied à la salle de tournoi, en marchant dans la neige - 3km, je me suis dit que le froid et la marche allaient me donner un coup de fouet, me réveiller.

J'avais regardé les rondes précédentes pour identifier à l'avance mes adversaires potentiels et regarder leurs parties. Cet échiquier était occupé par des 1700-1800 Elo pour les 2 précédentes rondes. Mais pas de chance, là c'était quelqu'un d'autre, je n'ai pas reconnu le nom.

J'ai tout de suite compris que mon adversaire était fort sans même connaître son classement. Le langage corporel - le gars n'avais pas du tout l'air stressé, il était "chez lui".
Il a tracé de petits traits sur sa feuille de partie, tous les 10 coups peut-être, première fois que je vois ça. Il bougeait ses pièces en faisant des mouvements un peu amples et qui tournaient. Il a marqué les noms sur sa feuille, puis il a fait "Ahahah!" en jetant son stylo sur la table en regardant son voisin et camarade de club.

Il mangeait un sandwich pendant la partie, ça faisait scruitch cratch, croc croc. Et le papier aluminium autour faisait scruitch scruitch scruitch. Des miettes de pain étaient coincées dans sa barbe  
Il m'a joué une variante de la caro-kann que je ne connaissais évidemment pas bien (e4 c6, Cf3 d5, Cc3). J'ai raté mon ouverture, et j'étais inconfortable au 10e coup déjà. Et pendant ce temps là scruitch cratch, croc croc cruitch scruitch scruitch.
Et plus tard il m'a tendu un piège que j'ai vu bordel    pour enfermer ma dame si je jouais un coup qui me permettait d'améliorer ma position. Et là je ne sais pas ce qui m'a pris, j'ai quand même joué mon coup, il a répondu à tempo et j'ai abandonné avec une pièce de moins.

Et après la partie, le gars était très sympa: "sorry, just a small trick" il me dit en rigolant  
En revenant chez moi je regarde son classement FIDE: 2150 Elo.

Variante 2 cavaliers, faut jouer Fg4, souvent échanger le fou contre le cavalier f3, faire Cf6, e6 et les blancs ont du mal à trouver des plans.

Pour les traits tous les 10 coups, j'ai vu ça récemment chez un joueur de mon club.

Interclub un vendredi soir?

Oui ce n'est pas en France, les interclubs ont lieu le mardi ou vendredi soir (ce qui n'est pas idéal après une semaine de travail, mais c'est pareil pour tout le monde)

Je suis nul dans les ouvertures, ça passe contre des adversaires moins forts, mais au delà d'un certain niveau je suis systématiquement en difficulté.
Je travaille plus sérieusement  depuis que je fais des parties classées cette année, j'espère que ça va payer.

J'ai un livre qui propose des lignes pour les noirs: Keep it Simple for Black de C. Sielecki
Ça va être l'occasion de faire le chapitre (17 pages)

Hier soir je suis tombé sur un type qui était tout heureux de me battre, le gros troll dans le chat (je l'ai pourtant désactivé mais des fois ça s'active je pige pas) : "holala comment je vais te checkmate ?", "t'es vraiment une guez avec ton sacrifice de golmon, arrête de jouer". Faut vraiment être un sacré rageux pour sortir des trucs pareil à moins de 1000 ELO

C'est long mais ça paye, tu verras.

Pareil pour moi et mon fils. On prépare les ouvertures depuis 1 mois, l'histoire de ne pas être perdant après 5-6 coups. C'est obligé, même si on me conseille de commencer avec les finales, or, on n'arrive jamais à la finale (0 pratique donc ).
 

Sur chess.com? Je n'ai jamais joué en ligne, mais le parent d'un enfant de mon club nous a dit qu'il le laisse jouer, mais il désactive le chat.

J'ai aussi lu qu'il valait mieux commencer par les finales, mais un professionnel m'a aussi dit qu'il était bon de commencer par les ouvertures pour permettre au joueur de démarrer la partie dans de bonnes conditions et le mettre en confiance.

Même avis, le chat ne sert à rien, au moins pour moi. Au début des années 2010 je discutais parfois avec mes adversaires sur Chess.com, mais ça fait longtemps que je ne reçois plus que des insultes et du trollage, les temps et les mentalités ont changé.
Mais comme ça a été évoqué ici, il semblerait qu'il y ait moins de trolls dur Lichess, ce n'est pas le même public.