Reprise du message précédent :

Je suis d'accord avec Tournoi d'Echecs, les puzzles sont bien pour créer des automatismes.
Maintenant je remarque des mats plus facilement depuis que j’enchaîne les puzzles. Pas plus tard que lundi soir au club, j'ai maté un adversaire au centre car j'ai vu de suite une situation... que j'avais rencontré 100 fois dans les puzzles    
Je l'aurais peut-être vu aussi sans ces puzzles (ou pas   ), mais ça aurait pris bien plus de temps.

Je joue le soir entre 21h et 23h seul moment pour moi où j’ai le clame absolu et où je peux être concentré.
 
je ne fais pas spécialement une fixette sur mes nombreuses défaites: disons que le "je ne perds jamais, soit je gagne soit j'apprends" de N. Mandela ne s'applique pas pour moi aux échecs    
je ne comprends que de trop rare fois mes erreurs, car comme dit souvent ici l'ordi ne t'explique pas en quoi tes coups ont été mauvais.
 
Je préfère être dans un soir où je gagne 2/3 bonne parties stratégiques et perdre 20 parties où je vais comprendre mes erreurs qu'un soir où je gagne 10 parties contre des noobs qui débutent.

AMHA, Je pense que le puzzle ca peut être un très bon catalyseur de progrès si tu mixes ca avec le jeu et d'autres type d'apprentissage. Ca fait travailler son œil.
Mais travailler le puzzle seul isolé, perso, ca ne me fera pas progresser (j'ai testé).  D'ailleurs tu le dis quelque part "ca crée des automatismes", pour un débutant comme moi, la priorité je pense c'est de comprendre ses coups, pas d'apprendre des automatismes sur des coups surement bons mais qu'on ne comprend pas.
C'est pour ca qu'il faudrait que j'arêtte de jouer sur des parties de 10 min.

Je viens de me refaire une partie.
très insatisfait de cette victoire: j'ai analysé: pas mal de gaffe, mon adversaire qui gaffe encore + que moi. j'ai de l'idée mais je n'arrive pas à passer à côté de gaffe.
Erreur de tactique similaire à la précédente:  
 
coup 26: je commence à prendre son fou avec mon cavalier (au passage j'aurais du jouer Dame C5 échec mais pas vu), du coup je me dis que comme c'est moi qui commence ca ne peut pas mal finir mais en fait non car mon cavalier est en prise. Sauf qu'il fait lui aussi une gaffe il prend pas mon cavalier mais ma tour en se disant sans doute "mieux vaut que je commence par prendre ce qui a le + de valeur" (il aurait du commencer par prendre mon cavalier et la partie aurait été fini pour moi).
 
Bref à cogiter:
 
https://lichess.org/2ds02gzF/white
 
@Tournoi d'Echecs:
 
Coup 5: similaire à la partie précédente que je perds: l'ordi me préconise cette fois d'avancer le pion en E5 (chose que je n'ai pas faite sur cette partie du coup car dans l'autre c'était une faute)  

Tu mélanges beaucoup trop de choses. Les exercices tactiques, c'est pour réussir en partie, quand tu es débutants, des tactiques basiques :
- fourchettes
- clouage
- enfilades
- mats classiques
Ce sont des coups où il n'y "rien" à comprendre. C'est la base des échecs.
 
Par exemple la manœuvre pour le mat à l'étouffée, il faut la voir dans les puzzles pour la reproduire en partie. Idem pour le mat d'Anastasie, ou le mat de la colombe, etc...
 
Ensuite, là où les exos faciles de la méthode Woodpecker sont bien choisis, c'est qu'ils se focalisent globalement sur le gain d'un pion, et c'est ce qui arrive le plus tôt en partie ! Ca m'a fait énormément progressé. Au lieu de répondre "Mais" à tout ce qu'on te dit, tu devrais te demander à quel point tu maîtrises les bases des échecs.
 
La règle des 3 tiers - Comment maîtriser son apprentissage aux échecs :
https://lichess.org/@/NoelStuder/bl [...] g/LMmytfrV
 
La tactique ça doit être 1/3 de l'entraînement, au minimum. Et pour toi, un des autres tiers ça doit être la stratégie de base en majorité. La Stratégie pour les Enfants me semble le plus indiqué pour toi, c'est un chapitre par principe stratégique, et il faut que tu passes du temps dessus. Ce cours Chessable pourrait t'être utile également : https://www.chessable.com/chess-basics/course/27081/

 
Ca faut absolument que je m'y mette!
 
Merci à toi  

Coup 11 : Tu menaces son cavalier, il est protégé par son fou. Mais tu peux dévier son fou en le mettant échec avec Fb5+. Son fou va devoir parer l'échec, tu pourras ensuite prendre son cavalier. Ton fou en b5 est protégé donc son fou peut bien reprendre le tien, tu le récupères ensuite. C'est la plus grosse erreur de la partie. Tu rates une tactique basique. C'est le genre de truc qui montre qui ne te fait clairement pas assez de puzzle !

A partir d'un certain avancement de l'ouverture, il faut te forcer à vérifier :
- les échecs
- les prises
- les menaces

C'est fastidieux mais essentiel.

Coup 5 : Tu n'as pas analysé la partie d'avant, ni saisi les raisons du pourquoi e5 était une erreur. Dans cette partie-ci, ton centre est aussi contrôlé par ta dame, et le cavalier aurait dû soit reculer, soit aller au bord de l'échiquier. La position n'est pas du tout similaire.

En fait, tu essaie de copier coller des coups d'une partie à l'autre sans tenir compte de la position. Il y a 10 puissance 120 partie possible, dès le 3è coup il y a 7000 combinaisons possibles. Il y a bien trop de paramètres différents pour simplement se dire "Ce coup était mauvais/bon dans tel partie, il est donc mauvais/bon tout le temps". Tu sous estimes beaucoup trop la complexité des échecs.

Désolé quel crétin je suis: j'ai édité: je voulais parlé du coup 26 et non 22
 
Coup 22 en fait il n'a plus son cavalier   du coup je vois pas le fou B5+  
j'ai un fou de case noir et son roi est sur case blanche
 
Coup 5: ok je comprends: je pensais que quand tu parlais du controle du centre: pion E5 était systématiquement une erreur car il devient un pion isolé (ie non protégé par un pion voisin)  

Je voulais parler du coup 11, je sais pas pourquoi j'ai lu 22.

Au coup 26, est-ce que tu as compris pourquoi tu aurais dû jouer Dame échecs ?

Oui je disais justement que l'erreur était vraiment similaire à ta remarque sur la partie perdu que j'ai posté ce matin: je commence la prise en me disant que ce serait gagnant, au pire nul en terme de gain matériel.
Grosse erreur.

 
 
Putain tu vois tout c'est ennervant  
Impossible de voir ca pour moi

Je reformule :
Pourquoi Dxc5+ était le meilleur coup ? Explique le moi avec des coups échiquéens, pas de "Je serais gagnant".

Je ne suis pas tout puissant. L'ordi dit qu'il y a une bourde à ce moment là, c'est très simple de voir pourquoi. Tu vois, tu ne fais pas l'effort nécessaire lors des analyses de partie, car je n'aurais pas dû te le dire, rien qu'avec l'analyse de l'ordi tu aurais dû le voir. Tu as tout qui est explicité sur l'écran d'analyse !!!

Quand tu ne comprends pas un coup isolé, tu fais la suite des coups proposés par l'ordi. Et quand tu te demandes pourquoi tel coup auquel tu penses n'est pas bon, tu le fais, et tu regardes les réponses de l'ordi. Même si l'ordi n'explique pas ses coups, on peut tout à fait comprendre pourquoi un coup est meilleur. Là, c'est "évident" après avoir fait défiler 2 coups.

 
 
Je disais "gagnant" matériellement et positionnellement parlant.
Après rien d'acquis, comme ca, je ne vois pas d'echec et mat surtout qu'il a 2 possibilités pour lui (enfin + mais les 2 moins pires coups sans trop de pertes materiels pour lui) soit de déplacer sa dame en B8 ou en D8.

Car c'était notifié imprécision chez moi. du coup j'avoue que je fais l'effort d'analyse dès lors qu'il y a une erreur et gaffe.
Gaffe>Erreur>Imprécision

C'est gagnant parce qu'après l'échec, tu gagnes sa dame en f8 !
 

Non, h3 est noté comme une bourde ! Il faudrait vraiment qu'on passe du temps en vocal, tu ne sais pas te servir de l'analyse de l'ordi.

S'il fait Roi E8 il est vite mat car Dame F8

Ah tu as raison c'est une bourde/gaffe, au temps pour moi. En fait je pensais que chasser son cavalier était la meilleure soluce.
 
Et du coup si je fais FB5+ il riposte FD7 pour défendre, je prends son caval G4 il prend mon FB5 que je reprend avec mon caval C3    
 
Ma question, j'aurais pu commencé par prendre son fou D7 en premier?

Il ne faut pas calculer en fonction des pires coups de l'adversaires, mais en fonction des meilleurs coups qu'il va faire. Il n'a pas de raison de faire Re8 puisqu'il serait maté après.

 
 
Du coup RB8 et
 
- Moi Cavalier F6 (je prends son fou en F6)
- Lui Tour D7 qui prend ma tour D1
- Moi je reprend sa tour en D1
- Il prend mon cavalier en F6
 
et Moi Tour D8 echec et mat
 

Non, car il aurait fait Dame prend, et son cavalier est à nouveau protégé. La progression, et le but des exercices tactiques, c'est de faire ces calculs :
- Si je prends son fou, ça donne quoi ? Echecs
- Comment peut-il parer ? 1. En prenant de la dame, 2. En bougeant le Roi. Mais s'il bouge le Roi, alors mon fou peut prendre son cavalier, j'ai gagné 2 pièces.
- Il doit donc forcément reprendre de la dame. Que fait la dame maintenant ?
- Elle protège le cavalier

Bilan de la ligne, égalité matériel. Une fois que tu as calculé ça, tu l'élimines car tu auras aussi calculé que prendre le cavalier en premier est gagnant d'une pièce.

Non, après Rb8, tu prends sa tour sur échec !!!!!!!

Tu imagines ses pires coups, au lieu d'imaginer ses meilleurs coups. Si tu fais Cxf6, alors il ne va pas reprendre ton cavalier, il va faire Td8.

A bah oui sa dame est sur la trajectoire de son cavalier qui est du coup protégé  

C'est simplissime : si une dame se retrouve sur l'ancienne case d'un fou, elle protège d'office ce que le fou protégeait.

A oui je n'avais même pas vu    
Bin du coup il protege avec sa tour mais du coup je prends sa tour avec mon cavalier non?
j'ai pas calculé derrière mais ca sera perdant pour lui, il a perdu sa tour.

Tu ne veux pas prendre l'échiquier de Lichess, avec les flèches de l'ordi, pour comprendre par toi-même ? Là tu balances des coups qui ne sont pas possibles, et qui n'ont aucun sens.

Mets ces paramètres sur le site de Lichess (et les mêmes sur l'appli) et actives l'ordi (bouton en haut à droite) :

Mais la où je suis un peu perdu, il n'est pas obligé de prendre avec son FD7 mon FB5  
 
j'ai rien dis je prends son caval avec ma dame qui est artificiellement en prise par son fou qu'il ne peut pas déplacer car en échec
Trop dur de voir ca pour mon niveau

Tu veux vraiment progresser aux échecs ou juste qu'on te mâche absolument tout et qu'on joue à ta place ? Réfléchis aux alternatives de ton adversaire, et à ce que ça implique !

Ce que tu dis n'a aucun sens. J'ai l'impression que tu as été extrêmement passif en regardant les tutos, et que ton apprentissage de 2 mois n'en a pas été un.
 
Arrête de jouer un temps, reprends les bases depuis le début. T'as sûrement un très bon potentiel car 1400 chess.com en rapide en ne comprenant rien aux tactiques, ça laisse augurer un très bon niveau avec un entraînement + pertinent (et pas forcément + important).

Mais l'ordi joue lui RB8 (à sa place) quand toi tu dis que c'est le pire coup  

 
J'avais édité entre temps, j'avais rajouté Dame, j'avais posté trop vite, sorry  
Oui de toute façon c'est ce que je dis dès début, mes 2 mois ont loin d'avoir été un +  

Rb8 n'est pas possible dans la position dont on parle (celle avec Fb5+).
 

C'est un peu plus compréhensible avec l'édit. Ce que tu trouves introuvable à ton niveau, c'est pourtant une tactique de base, le clouage. Ca fait partie des premiers trucs qu'on doit apprendre aux échecs. Prends ChessTempo ou Lichess pour faire les problèmes. Quand tu ne comprends pas pourquoi tu t'es trompé, utilise l'analyse de l'ordinateur, elle te donnera OBLIGATOIREMENT la réponse (car il n'y a qu'une ligne qui donne le gain).
 
Et je t'encourage à faire tous les exercices de cette page avant de rejouer à nouveau : https://lichess.org/practice
 
Ceci est un exemple de problème très basique que tu dois pouvoir résoudre après avoir étudié un peu :

 

 
Je parlais du coup 26 et de la suite à jouer sur la dame qui prend son pion, tu m’interrogeais, sur comment je voyais la suite. D’ailleurs ton post de 16h18 mentionne bien la flèche de son roi qui se dirige vers cette case. C’était donc le meilleur coup pour lui ou le moins pire disons  

 
Disons qu’il y a des clouages + ou - facile à trouver
Merci pour les conseils en tout cas et surtout de t’être donné la peine d’étudier les parties d’un looser comme moi  

Je le connaissais pas, je le note pour les ceusses qui me demandent "comment je deviens fort aux échecs"
Merci beaucoup
 
Par contre pour être franc, l'analyse d'une partie en mode chat sur des dizaines de posts ça rend le topic vraiment difficile à lire
@arotilo251 je pense que tu irais plus vite et que tu tirerais plus de profit à analyser la partie tranquillement (rien qu'avec la fonction "afficher la menace", touche X). Vu le temps que ça doit te prendre de taper tes posts
Et une fois ton analyse perso effectuée avec le temps qu'il faut, on peut compléter

Oui sorry sorry, vraiment désolé, je pense que j’ai inconsciemment pollué le topic avec mes questions de noob sorry.
(Si vous voulez que j’efface mes posts dites moi)
A moi de m’y coller  

Les questions de noob sont les bienvenues et on est tous le noob de quelqu'un d'autre, aucun souci    
(Je suis pas ce qu'on peut appeler un excellent joueur de toutes façons   )
C'est surtout que comme sur les topics d'entraide des catégories informatiques, c'est bien de chercher la base de son côté, on progresse mieux comme ça

 
 
Un excellent joueur c'est simple : tout le contraire de moi  

C'était ça l'enchaînement des posts. Tu me parles de Rb8 (il faut que tu arrêtes de mettre les coordonnées en majuscules, ça nuit à la lisibilité) alors que tu me parlais à la base de la position du coup 11.

Si tu veux on peut faire un vocal ce soir pour te montrer comment bien utiliser l'outil d'analyse de Lichess.