Reprise du message précédent :
Voilà, donc au lieu de 9...h6, vous pouvez jouer 9...Cg8. Effet de surprise garanti

On perd 2 temps mais on va pouvoir s'installer confortablement en g5 et les Blancs ont du mal à trouver un plan.

Une partie bien wild contre stockfish (1900 elo) dans le style de mes idoles de jeunesse (Kasparov & Shirov).  
 

 
En vrai, je fais n'imp' (2/3 sec de réflexion) et joue à l'instinct la séquence Txe7, Fxf6 puis Fxh8... J'estime même être perdant après et laisse tomber la partie.
 
Quelques heures plus tard (4-5 puzzle rushes et autres connerie), je reviens sur la position et vois que j'ai encore un truc à jouer avec le genre de coup que je ne vois JAMAIS : le coup tranquille au milieu d'une attaque sauvage ! Dd1 !!!!!!!

Vous jouez contre l'ordi en classique sur Lichess ?
Quel niveau de Stockfish vous arrivez à battre ?
 
Là je bats le 4, je suis sur le 5 en ce moment. C'est MINABLE comme niveau, je sais  

question de noob  

l'ordi me dit que mon roc est une erreur, et que lettre le fou en f7 est mieux..
Mais, de mon point de vue, je prends un pion en échange d'un fou, non? le fait de mettre le roi echec l'oblige a me manger mon fou, mais ou est mon avantage  ?
je me dit que ca oblige les noirs a jouer le roi, au lieu d'autre chose, mais mon cavalier case blanche  et mon fou case noire sont protégés, du coup, rien ne me menace ?

Merci

edit :
meme question pour cette analyse, je vois mm pas comment prendre la dame noire en deplacant ma tour en c7 plutot que b4 (ma tour en c7 se fait manger par la reine au tour suivant , non? )

Si tu prends le pion, tu deroques ton adversaire et tu peux prendre son fou h6.
Au global tu as gagné un pion, et déroqué les noirs.

 
Lorsqu'il joue 6...Cf6, il t'offre le Fh6 que tu ne vois pas. Ainsi, lorsqu'il joue 7...b4, vous avez chacun un fou en prise. Du coup, si tu sors ton Fc4 de l'attaque du pion, il peut sauver son Fh6.
 
Il faut alors prendre le pion f7, car tu fais échec, déroque le roi noir puis a le temps de prendre le fou h6.
 

 
18. Txc7 attaque la dame avec une autre menace :  
Si il prend ta tour (18...Dxc7), il se prend 19. d6 + qui gagne la dame (fourchette royale du pion d) et plus encore... Si la dame fuit, il y a encore d6 qui est une attaque à la découverte car quand ton pion d fait échec, il ouvre la diagonale pour ta dame qui attaque alors la Ta8.

Ça dépend si je joue mon répertoire où je connais les plans de jeu ou non.
Sur chess.com j'arrive à battre des bots vers 1800 parfois (selon l'ouverture et la défense choisies).

Mais battre le bot de Kévin Bordi me semble impossible à mon niveau.

Je viens d'essayer, j'ai aussi perdu.
Le bot semble prenable mais il ne faut rien laisser passer

Bon bin pour ma part, j’arrête d’étudier les échecs.
2 ans et demi que je joue. J’ai progressé à seulement 1300 elos environs, pas +.
Et depuis 2 mois, je me dis que je vais arrêter justement de jouer car je ne progresse plus trop: je gagne une fois sur 3. Et quand je gagne c’est pas lié à une vraie stratégie de ma part mais plutôt à des boulettes de mes adversaires.
Et en 2 mois, je décide d’arrêter de jouer contre des «  vrais » joueurs, j’entends par la des humains: j’étudie, je regarde des parties, je joue  contre l’ordi, je fais des puzzles…..
L’impression d’avoir progressé mais seulement l’impression….
Car Je me remets à jouer et je ne fais que de perdre, pire qu’avant.
 
En fait , le fait d’étudier, j’apprends les lignes théoriques. Mais dans le jeu contre des humains’ ca joue des lignes atypiques. Du coup en ayant perdu l’habitude de jouer contre des lignes atypiques, je ne m’y retrouve plus.
 
Bref , étudier les échecs ne me réussit pas du tout  

Il joue super vite en rapide... je n'ose imaginer en blitz .

Une belle domination positionnelle de stockfish comme je les aimes (en vieillissant, j'aime plus essayer de jouer à la Karpov).
 
Sur une française, l'ordi joue un coup merdique en ne prenant pas mon pion b et je le renforce paralysant son caval b8 et je gagne son pion a puis rentre dans sa 7ème, un caval en d6 puis me régale...
 

 
Bon, trav' comme je suis, je suis capable de tout faire foirer et là, je joue safe avec Dc8 qui doit gagner une pièce en ligne. J'ai calculé Dd3 avec une attaque sur f5 mais suis trop fatigué.
 
Bien sûr, je vous évite les 43 autres parties où je me fais défoncer tactiquement avant les 20 coups...  

Exemple de partie paumée:
 
1.  https://lichess.org/oFw6urvT/white#0
 
J'enchaine 2 blunders en début de partie d'après l'ordi alors que selon moi je ne fais que de me développer.
 
2. https://lichess.org/8UxYg80Q/black
 
Partie que je mène et gros craquage vers la fin: je n'arrive pas à gérer l'avancée de ses pions.
 
3. https://lichess.org/P2dThpYC/white
 
1 seul blunder que j'ai du mal à comprendre
 
4. https://lichess.org/I04IJlDM/white
 
partie où je me retrouve vite en difficulté après l'ouverture mais je ne vois pas les bons coups.
 
 
 

Sur la dernière

 
Pourquoi tu bouges pas ta dame, pour protéger ton pion avec le fou.
 
Et ensuite, faire le grand roc, je trouve que c'est incroyablement périlleux : tu vois bien que la dame a un boulevard pour te faire échec en colonne A, et que la tour peut se mettre en B8 pour faire mat.
Il aurait fallu prendre deux coups de plus pour sortir ton fou et faire le petit roc.
 
Au pire le pion en c4, tu le sacrifie. Il est doublé de toute façon, ce sera plus un boulet qu'autre chose.

Mon avis: t'as encore beaucoup de difficultés avec les ouvertures
 
Tu ne fait que les parties rapides sur Lichess? Tu fais des cours, des tournois IRL, des parties lentes?

Tout d'abord merci beaucoup de t'être donné la peine de regarder mes parties.
 
Pourquoi, je laisse ma dame, car elle protège à la fois le pion en C2 et le pion en C4.
 
Le pion en C4 est doublement attaquée: je bouge ma dame mettons en F3 mon pions va se faire manger.

Tu as quel âge ? Tu étudies de quelle manière ? Y a beaucoup de vague dans ses perfs aux échecs. Moi même j'ai fait +150 / -150 /+80 / -150 cette année en rapide IRL. Tu souffres sûrement d'un manque de concentration, et de sens tactiques. Sur la 1ère partie que tu montres, Fg5 perd un pion à cause de la tactique que ne joue pas ton adversaire Cxe4. Suivre le cheminement des coups proposés par l'ordi aurait dû te permettre de comprendre.
 
A mon avis, tu devrais arrêter de tout étudier et faire la méthode Woodpecker pour comprendre ces tactiques simples et pouvoir les utiliser ET t'en prémunir.

J'aimerais jouer des parties lentes: mais je n'arrive pas à trouver des joueurs et comme je l'ai dis hier, "étudier" les échecs ne me fait pas progresser.
En 2 mois j'ai décider d'étudier en faisant des puzzles:
 
- gros inconvénients des puzzles: ca ne fait travailler que de manière statiques: on se retrouve dans une certaine position et il faut trouver le bon coup: ca fait travailler à mon sens un peu la tactique mais 0 stratégie. En + c'est un peu de la triche ; on nous dit que sur cette position il faut trouver le bon coup qui mettra à mal l'adversaire (soit un mat soit un gros gain matériel) mais dans une vraie partie ca ne se passe pas comme ca    à aucun moment on nous dit "attention dans cette position il y a tel bon coup à jouer à toi de le trouver"    les puzzle ca aide à travailler son oeil c'est tout.

j'ai commencé les échecs sur un tard, j'ai commencé il y a 2 ans. j'ai + de 40 ans.
 
Ce qui me parait évident c'est que je vais avoir du mal contre des adversaires qui ont commencé jeune.
Première partie, encore une fois, j'essaie de respecter les principes de base: contrôle du centre, développement.
Et comme mon développement je ne l'avais pas finis. mais oui après coup je vois que je perds un pion.  

 
Ton pion C2 n'est pas attaqué pour le moment
Ton pion en C4 est un boulet. Tu bouges ta dame en F3, et s'il prend avec son fou, tu reprends. Ca va te permettre de faire le petit roc de suite, et de protéger ton roi.
 
A mon avis faut éviter d'être comptable sur le matériel.
C'est pas parce que t'auras un pion de retard que tu vas perdre la partie.
Tu peux le regagner ensuite, ou simplement faire mat avec moins de matériel.

 
Joue avec l'ordinateur Lichess.
C'est ce que je fais en ce moment, et c'est vraiment bien parce qu'il te fait pas attendre et qu'il est assez bon.

Partie 2 : Franchement c'est pas évident de conclure ta partie, il faut voir que pour mater tu dois sacrifier la tour d5 à un moment donné.
 
Partie 3 : Blunder "d'ordi". C'est mieux de faire c3 car ça vire la Dame et ça protège ton pion d4.
 
Partie 4 : Tu fais 2 erreurs stratégiques. Tu pousses le pion en e5 au lieu de te développer. Ton coup ne servait à rien. Et ensuite le grand roque est aussi une énorme erreure stratégique, tu mets ton Roi proche de ses pièces et là où ta structure est détruite.
 
Mon avis sur les erreurs de ton apprentissage :
- tu as passé trop de temps à étudier les ouvertures. Arrête, de suite.
- tu ne fais pas assez de tactique
- tu n'as pas du tout étudié la stratégie basique. Je t'envourage à lire un livre comme "La Stratégie pour les enfants". Malgré le nom qui pourrait sembler péjoratif, c'est très bien pour les adultes
- tu n'analyses pas tes partie. Tu regardes le bilan que te fais l'analyse, mais sans essayer de comprendre pourquoi tel coup est bon ou mauvais. Il FAUT que tu suivent les coups proposés par l'ordinateur, jusqu'à ce que tu comprennes pourquoi c'est mieux. Exemple, dans la partie 1, si tu avais suivi les coups de l'ordi, tu aurais vu pourquoi Fg5 est une erreur. Voici la position après qq coups de l'ordi, tu as un pion net de moins :  

Après le ROC que j'ai fais j'ai bien conscience qu'il est ultra mauvais mais j'étais trop focus sur le matériel: l'autre partie: je perds un pion dès l'ouverture et on me dit que c'est une grave erreur mais dans ce cas non  

J'ai commencé à étudier à 39 ans. Et il faut se faire une raison, on n'apprendra jamais aussi vite que si on avait commencé à 10 ou 20 ans et on sera jamais vraiment bon, sauf exception. Donc on se fera toujours défoncer par des gens qui ont étudié plus, c'est comme dans tous les sports. Il faut que tu sois indulgent avec toi même et que tu bosses ce qui te fera le plus progresser : tactique et stratégie de base. La stratégie de base permet de gérer l'ouverture de toute façon.

Perdre du matériel n'est pas grave si ça permet de te développer et d'être dominant sur l'échiquier.
 
Maxime Vachier-Lagrave le fait souvent, et parfois à un niveau extrême où il abandonne un cavalier pour avoir un pion et une meilleure position.
Et quand tu regardes ses parties, tu vois qu'il gagne souvent    
 
Et assez récemment contre l'ordi de Lichess, je me suis rendu compte que c'était aussi une stratégie payante : d'abord essayer d'avoir la meilleure position sur le board (contrôle du centre, avoir de bonnes diagonales avec tes fous, tes cavaliers sont mieux au centre que sur les côtés, etc...), et ça paye toujours.

 
 
Merci beaucoup pour tes réponses    
 
En fait voila pendant mes 2 mois "d'apprentissage" (je mets ca entre guillemet car visiblement ca ne l'était pas) où j'ai arrété de jouer sur lichess ou autre contre des humains:
 
j'ai bossé ces 2 mois sur des puzzles, jouer contre des bots + fort que moi mais la encore grave erreur: je jouais contre des bots 1500/1600 elos : je perdais au debut et vers la fin je gagnais car j'apprenais par coeur les lignes qu'ils jouaient.
 
En fait jouer contre des humain me faisait grave bosser la tactique et j'ai énormément perdu en tactique sur ces 2 mois.

C'est le sentiment que j'ai, et je pense que c'est normal.
 
Comme j'ai commencé il y a quelques mois, je n'ai que des puzzles pour l'étude. Après, je n'ai pas vraiment cherché à aller plus loin non plus, même si je peux faire des cours au club. Je joue beaucoup IRL (un tournoi rapide de 7 rondes tous les samedis), et je vois bien qu'il me manque la stratégie et les ouvertures. Je fais très rarement les finales (mon chrono est souvent tombé avant ).
 
Pour l'instant, je ne travaille qu'une ou 2 ouvertures et je ne suis pas perdant sur mes dernières parties. Le milieu de jeu est toujours le plus difficile pour moi, notamment en rapide.

La sécurité du Roi est + importante que le matériel. Tu envoies ton Roi à abattoir, y a aucun coup plus mauvais que ton roque stratégiquement parlant.
Tu manques très clairement de connaissances stratégiques basiques. Je réitère mon conseil : bosser la stratégie de base, les principes fondamentaux. Le livre de Capablanca à ce sujet est bien aussi.

Merci    
Aussi pendant ces 2 mois d'apprentissage j'ai énormément regardé des parties de GM. Mais je me demande si c'est une bonne idée vu mon niveau de m**de.

Tu regardes cette chaine ?
https://www.youtube.com/@agadmator
 
C'est top je trouve.

Après dans cette partie, il y avait vraiment un coup qui m'aurait permis d'être dominant?    
je perdais mon pion et il avait un meilleur développement.

Non, là tu te trompes gravement. Les puzzles, c'est censé te forcer à analyser la position, voir tes coups possibes, voir les coups possibles de l'adversaire. Ca aide à faire travailler la checklist mentale et le calcul. Et ça permet au cerveau d'imprimer certains schémas/patterns pour les reproduire en partie. Donc ça aide à travailler l'association oeil/cerveau, et à créer des automatisme chez le joueur. C'est le travail le plus important aux échecs la tactique.
 
Ensuite, c'est normal que ça fasse pas bosser la stratégie, car ce n'est PAS le but. Comme l'a dit je ne sais plus qui "La tactique, c'est trouver le bon coup quand il y a quelque chose à faire. La stratégie, c'est trouver le bon coup quand il n'y a rien à faire". La stratégie c'est un autre domaine qu'on travaille autrement, et c'est le domaine le plus difficile, même les grands champions ne sont pas parfait en stratégie.

Je regardais beaucoup blitstream, julien song et joachim mouhamad+ marc quenehen.
Des tutos pour progresser 1300/1400 elos
visiblement ca ne ma servi à rien  

Sur le screenshot, ouais t'es un peu mal.
Mais déjà tu fais le petit roc, tu relies tes deux tours entre elles et tu prends la colonne B, t'es mieux.
Ensuite, clairement sa dame est plus dominante que la tienne. Mais c'est pas gagné non plus.

Non parce que c'est lui qui était dominant à cause de ton erreur stratégique de e5. Ta mauvaise position vient de là, parce que tu as joué un coup inutile au lieu de te développer. Mais pas de quoi assurer la victoire à ton adversaire.

 
 
En fait ce que je "reproche" au puzzle: c'est qu'en partie réelle contre un humain: à aucun moment on va nous dire/prévenir que la c'est une position type puzzle et qu'il y a un bon coup à jouer.
Dans le puzzle, on nous dit d'avance qu'il y a un bon coup ou une série de 2/3 bons coups.
En + tu l'auras remarqué les puzzles, c'est très souvent un échec par lequel il faut commencer: donc très souvent trouver le bon coup en puzzle est évident.
Après oui je suis aussi tombé sur des puzzle balèze.
mais ce que je veux juste faire comprendre qu'il y a un gros biais dans l'exercice du puzzle: on te PREVIENT qu'il y a un bon coup: on ne te prévient pas dans une vraie partie où la tu es livrée à toi même.

Mon conseil :  
- arrête un peu le jeu en ligne histoire de ne plus te dégoûter
- fais la méthode woodpecker pendant 2 mois
- lis un livre de stratégie : La Stratégie pour les Enfants, Les Principes Fondamentaux de Capablanca.
 
Recommence à jouer au bout d'un mois, mais pas beaucoup, et surtout, passe bien 15 minutes sur ta partie pour comprendre toutes les erreurs. Tu verras que 2 mois après, tu prendras 100 points minimum.

donc il y avait une erreur aussi qui était + en amont

Tu dois avoir le même niveau que moi, et je pense que ce n'est pas une bonne idée. Il faut comprendre l'intérêt de chaque coup. Et pour cela, il faut apprendre car l'ordi ne te dit pas pourquoi un coup est mauvais.  
 
Par ex dans ta 1ère partie: Le 6. Fg5, même moi, j'arrive à comprendre que c'est mauvais car au-delà du fait que ton adversaire peut prendre le pion e, on ne fait ce coup que si on veut clouer le cavalier ou pour attaquer le pion central protégé par celui-ci après une échange. Or, ici, le cavalier ne peut pas être cloué avec le fou e7, et le cavalier ne protège aucun pion.

C'est comme en sport hein. Quand tu bosses le coup droit, tu sais que la balle va venir sur ton coup droit. Ça sert à créer des automatismes, et en partie, tu vas identifier un pattern que tu auras assimilé pendant la résolution des problèmes.
 
Ton autre gros défaut, c'est que tu joues beaucoup trop vite. Sur la dernière partie, tu fais e5 en 4 secondes. Tu ne réfléchis pas vraiment à la position, et du coup il t'es impossible d'identifier s'il y a des tactiques, pour toi ou ton adversaire.
 
Pour la qualité des problèmes, fais la méthode Woodpecker, tu verras que la majorité ce sont pas des échecs. Y a aussi l'appli ChessTempo qui est pas mal.

 
oui je vois mon pion que javance en E5: c'est fou ce coup je ne voulais pas le jouer mais j'avais l'impression que plein de fois dans des positions similaire d'ouverture après analyse du moteur de l'ordi il me conseillait ce coup.