Reprise du message précédent :

 
Mais du coup, dans le 3906, le 2eme coup c'est bien le genre de chose que tu recherches ?  
 
Je ne crois pas qu'il existe une "catégorie" de problèmes proposant cela.
Ce qui s'en approcherait le plus, je pense, ce sont les catégories de mat par "thèmes" type mat de l'escalier, mat des arabes... là pour le coup ça serait des problèmes qui pourraient contenir des coups "tranquilles" mais j'ai peur que les thèmes eux-mêmes soient un peu trop simples pour toi. Voir s'il en existe que tu n'as pas exploré ?
En dehors de ce genre de thème, je pense que tu ne rencontrera ces coups tranquilles que très occasionnellement...
 
Petite remarque au passage sur le 2eme, le 3916 : personnellement je n'ai pas trouvé la solution en me demandant ce que tu t'es demandé en spoiler, mais juste parce que j'ai vu que les noirs eux-même menaçaient de faire mat en deux par 1... Cc3+ échec à la découverte. Et il n'y a pas 36 façons d'éviter ce mat : il y a un perpète, et un mat pour les blancs.  
edit : je voulais dire de façon d'éviter ce mat sans perdre la partie.
C'est un exercice qui mélange plusieurs thèmes : la déviation, un genre de mat "en cage", la sous-promotion... je le trouve plutôt joli cet exercice moi (et oui plus difficile que le 3906 clairement)

Oui, le second coup du 3906 est clairement ce que je recherche plus souvent (un peu comme la fin du 3916) et visiblement ce que je dois travailler.  
 
Et finalement tu trouves aussi le 3916 avec ce que j’appellerais un moyen détourné car c'est la précarité de son propre Roi qui nous oblige à chercher ce genre de coup qui serait bien plus difficile à trouver avec un Roi bien au chaud dans son roque.
 
D'ailleurs, c'est ce qui m'a permis de revenir vers la bonne idée pour le 3906, c'est lorsque j'ai réalisé qu'après

, je me suis remis tester des coups que j'avais écarté.
 
Enfin, je suis également d'accord avec le fait que cela ne constitue pas un motif tactique mais cela peut quand même faire l'objet d'une collection d'exercices autours de cette idée (en tout cas, je serais preneur).

 
C'est plutôt un coup à double détente de mon point de vue, ce n'est pas une simple déviation, il introduit sa propre menace, ce qui oblige les noirs à accepter le sacrifice et pas juste à déplacer leur dame sur la 1ere rangée pour renouveler leur menace de mat. 1.Dg2+ dévierait aussi la dame noire de manière encore plus incontournable vu que la dame blanche fait échec, mais cela ne marche pas.
 
Je n'ai jamais entendu parler d'une telle collection d'exercices, mais tu peux éventuellement t'en constituer une. A chaque fois que tu rencontres un exercice avec des coups "tranquilles", tu l'ajoutes dans ton fichier, au bout d'un moment mécaniquement tu en auras un certain nombre dont tu auras oublié la solution...

J'ai noté au cours de mes visionnages que Naroditsky recommande "un cours chessable 1121 mates". En googlant je trouve que ça, et j'ai du mal noter j'imagine : "Mastering Mates 2: 1,111 Two-move, Three-move & Four-move Mates" https://www.chessable.com/mastering [...] rse/11135/

Pour moi, le problème de Lichess est la limite de 64 pour une étude.
 
En ce moment, mon fils travaille les problèmes spécifiques sur Chessbase Reader, c'est intéressant car il ne connaît pas la réponse. Toutefois, c'est difficile de savoir s'il a la bonne réponse ou s'il rate certaines variantes.
 
moi, j'aimerais bien avoir quelque chose comme ça: chaque fois on joue un coup, l'ordi joue un coup aléatoire parmi ses meilleurs coups + les coups "humains" pré-engistrés. Je ne sais pas si un tél outil existe, c'est intéressant pour l'entraînement, je pense car on peut refaire l’exercice plusieurs fois.

la limite de 64 ce n'est pas si grave non ? j'ai mis en favori lichess les 10 premières études études et ça roule, ça me fait déjà des centaines de problèmes à résoudre...

Les coups les plus humains : tu mets "continuer avec l'ordinateur" et tu règles la difficulté ?

La limite de 64, c'est un peu chiant quand t'as un PGN de 100 ou 1000 positions à importer.
Pour les problèmes, si on doit faire "continuer avec l'ordinateur", ça prend trop de temps, et les coups sont rarement logiques.

Je mets en favoris 10 études et c'est bon pour Woodpecker, je n'importe rien. Et j'ai des pgn avec des centaines de positions, ça ne prend qu'un chapitre sur 64 ?!!

Tiens Carou,
 
Voilà un (mat en 3 coups toujours) que j'aime bien (n° 3948) :
 

Assez facile celui-là quand même ^^

Oui, mais c'est dans la lignée de notre précédente discussion. Pas de sacrifice de dame spectaculaire.
 
Un joli coup tranquille (avant un mat hyper classique).

Super facile ouais   ça fait 20 minutes que je suis dessus même en 18 je ne mate pas

Dur à voir en partie quand même, on le trouve surtout par recherche d'esthétique.

 
* Il y a un mat classique et assez joli à connaître (je pense que tu le connais) ;
 
* il faut voir que "malgré les apparences", il est possible ici.
 
* Voir que la menace de ce mat est imparable. Ton premier coup consiste juste à le préparer (et tu l'exécutes aux coups 2 et 3).  
 
En exagérant, c'est comme si on avait un mat du berger où l'adversaire ne peut t'empêcher de tranquillement amener ta Dame pour ensuite mater.
 
Bon courage !

Et si tu avais le droit de jouer deux coups consécutifs ?

Lister les menaces quoi

 
Ah pour le coup je pense qu'on le trouve assez facilement en partie celui-là. y a trop de signes qui t'incitent à chercher : trois pièces autour du roi, la 7eme rangée, le roi dans un coin... tu sens qu'il y a quelque chose. Rien que le roi dans le coin et le cavalier dans la zone, ça m'a instantanément mis le thème en tête. J'ai pas fait gaffe au temps qu'il m'a fallu pour le trouver, mais moins de 30 secondes ça c'est sûr.
 
Du coup hors bullet je pense que je l'aurai eu - mais on ne peut jamais vraiment avoir.
 
Le 3916 de la page précédente, celui là, par contre, jamais je ne le trouve en partie. La menace de mat noire est trop forte, ça m'oblitère le cerveau, je pense que je prends le perpet par 1.Da6+/Da8 direct, et je suis déjà contente de prendre la nulle.

C'est où qu'on trouve la solution ?  

Ah je n'avais pas vu le 3906 et le 3916.

Ce dernier je ne le trouve même pas d'ailleurs

L'idée vient vite mais je ne fais marcher aucune déviation

Blague à part j'ai regardé vite fait et j'ai pas trouvé, mais c'est pas un coup forcé ton truc ? Ou alors j'ai raté.

edit : ce qui me fait dire que je n'arriverai jamais à le voir en partie vue que je ne vois pas le coup évidemment là.

Bon, la soluce en reprenant mes indices (comme cela vous pourrez continuer à essayer de le trouver) :
 
* Le mat hyper esthétique et assez célèbre est "bien sûr" le mat

 
* Sauf que pour que cela fonctionne, il faut

 
* Quel est l'avant dernier coup (et le plus spectaculaire) avant le mat

 
La solution explicite est donc :

Certains d'entre vous utilisent les tables d'échecs dans les parcs ?
Vous utilisez quoi en kit de pièces ?

A oui c'est jolie  

Ne pas trouver le dernier problème pointe du doigt ceux qui ne font pas assez de travail tactique et qui manquent de structure de pensée tactique. Et comme il a été dit, avec la règle des trois pièces tu sais qu'il y a au moins une grosse menace.
Avec du travail tactique, tu reconnais le pattern de mat en quelques instants, la ligne n'étant pas longue .

Ah ok il me manquait la deuxième sous-promotion

 
Je suis pas trop d'accord, j'ai trouvé mais le pattern du mat' à l'étouffé je l'ai rarement vu sous forme C'est quand même une variante avancée du bousin.

Toujours pareil, ça dépend des prétentions de niveau de chacun.
 
 
 Perso j'ai ramé ses grands morts pour trouver, à vérifier les séquences forcées en premier, et je ne l'ai eut que grâce à l'indication mat en 3. Je ne pense pas qu'en tournois, je l'aurais trouvé (vu qu'jai déjà raté des mats en 1, j'ai même la certitude que je ne l'aurais pas trouvé   )
 
Par contre j'ai bien aimé le chercher, il était chouette.

Ha mais on est d'accord . En partie, c'est différent, mon cerveau n'est pas câblé pareil .

Les échecs se basent énormément sur des reconnaissances de patern.

Et leur mise en place .

Pour moi, il y a deux choses distincts : les pattern de mat, et les signes dans une position indiquant qu'il y a tactiquement la place de faire quelque chose.
 
Je sépare les deux, parce que les signes indiquant des possibilités tactiques n'impliquent pas forcément un mat. Dans le cas du 3948 il y a beaucoup, beaucoup de signes qui me font dire "là tu dois à minima gagner du matériel". Pièces clouées ou rivées à la défense (si le fou noir s'en va, on mate en prenant la tour, si la tour s'en va, on mate en prenant le fou), 7eme rangée occupée par la tour (et quand j'occupe la 7eme rangée je regarde automatiquement si je peux doubler sur cette 7eme rangée parce que c'est généralement du gain matériel voire des mats à la clef), trois pièces en attaque autour du roi noir (règle empirique mais souvent vérifiée dans la pratique), roi avec une seule case de fuite à cause du fait que la tour et le fou sont cloués/liés à la défense...
 
C'est seulement là que le "pattern" du mat à l'étouffée intervient : roi dans un coin, qui n'a qu'une seule case de fuite, et le cavalier qui est prêt à venir faire échec en c7. Instantanément ça me met en tête le pattern : boucher la case de fuite et faire mat avec le cavalier en c7.
 
Si je prend le même diagramme, mais que la dame blanche est en f4 plutôt qu'en b6 et que je vous dit "mat en deux" vous le trouvez quasi-instant (pour ceux qui ont étudié le mat à l'étouffée bien sûr).
 
En ayant reconnu le pattern, j'ai automatiquement l'idée "mettre la dame sur la diagonale h2-b8". Il n'y a que deux cases, dont l'une couverte par le cavalier noire donc inaccessible. Et la 2eme, la bonne, va en plus dans le sens d'autres principes tactiques (doubler sur la 7eme) ce qui le rend d'autant plus facile à trouver. C'est un coup que j'aurai envisagé SANS la présence du cavalier déjà.
 
Il n'y a plus ensuite qu'à checker si les noirs peuvent profiter de ce coup "sans échec" pour se ménager une case de fuite : le fou est toujours cloué, et la tour toujours rivée à la défense du fou. Et si les noirs ne peuvent pas tenter de contre-attaquer. Mais la seule façon de le faire pour eux c'est de venir faire échec avec une tour sur la 1ere rangée (et idéalement en d1).  
 
Tout cela ne prend que quelques secondes au final. C'est pour ça que je dis que personnellement je l'aurai très probablement trouvé en partie, parce que la position 1) m'indique qu'il y a des possibilités tactiques et 2) me permet de reconnaitre un pattern de mat.
 
Sans le pattern de mat à l'étouffée, grâce aux autres indicateurs tactiques, je ne serais pas sortie de cette position sans gain matériel et probablement pas sans mat non plus à cause des autres patterns. J'aurai envisagé, par exemple, 1.Cc7+ Rb8 (forcé) 2.Cb5 (menace 3.Dxa7+) : j'ai simplement exploité le fait que la tour et le fou ne peuvent pas bouger pour repositionner le cavalier de manière à gagner du matériel. Et ça semble conduire à un mat quand même, mais pas à l'étouffée, mais en escalier : la menace est 3.Dxa7+ Rc8 4.Tc7+ Rd8 et je ne vois pas de manière pour les noirs d'y échapper. Il y a bien 2... Cd6 (1.Cc7+ Rb8 2.Cb5 Cd6 donc) qui tente de protéger le fou mais il suffit de le prendre par 3.Cxd6 pour "transférer" la menace de gain de la tour par le gain du fou avec mat rapide au final. Ou de ne pas tenir compte du cavalier et continuer l'attaque : 1.Cc7+ Rb8 2.Cb5 Cd6 3.Dxa7+ Rc8 4.Cxd6+ Rd8 5.Db8+ Fc8 5.Dxc8 mat. Je calcule ces lignes de tête, elles peuvent être fausses, mais l'idée derrière c'est "gagner quelque chose", je ne cherchais pas de mat, mais des gains matériels.
 
Bref... tout ça pour dire que connaitre les pattern, c'est évidemment très bien, mais dans la pratique il est aussi très important de repérer les signes indiquant des possibilités tactiques. La tactique est mon plus gros point faible, et de loin, et à l'analyse il m'arrive régulièrement de me rendre compte que j'ai raté des mat en trois, voire en deux parfois, parce qu'ils n'éveillent pas de pattern de mat, par contre il est beaucoup plus rare que je rate un gain matériel.

Pour ceux qui n'ont pas trouvé le 3948 et qui veulent leur revanche (cela peut permettre de renforcer la reconnaissance du pattern)...  
 
Ils sont moins compliqués (je trouve) et hélas tombent souvent de la tendance lourde du livre que je critique.
 
Mat en 3 à chaque fois bien sûr.
 

 
Ils sont effectivement plus faciles, je les ai trouvés alors que je n'avais pas réussi ta série précédente.
Merci de les poster ca fait un petit exercice.
 
Pour ta critique du Polgar (que je ne connais pas), j'avais l'impression que ce qui faisait progresser c'était d'avoir des exercices sur le même thème, pour bien enregistrer un pattern. Je ne sais pas si le Polgar est comme ca.  
 
J'ai déjà mis en mat en 2 à un 1950 en partie longue, comme quoi c'est facile à rater. Il était pas content.

Trouvé    
Le 1er est le moins facile des 3.

Le 3972 il est rigolo, j'avais encore jamais vu le pattern sous ce format

Je trouve ça très bien de pouvoir retenir un pattern, c'est ce qui fait progresser non ?

Justement, c'est cela le problème avec la partie "mat en 3" du Polgar, car sans reconnaître le motif tactique, tu trouves toujours le 1er coup qui est le même dans 99,9 % des cas

.
 
Du coup, je ne peux m'empêcher d'être attiré par 2/3 coups et ne réalise qu'après qu'un de ceux là fonctionne.
 
D'ailleurs, je ne l'ai pas mentionné, mais si j'ai très rapidement trouvé le 3948 (honnêtement une quinzaine de secondes pour bien tout voir), j'ai quand même perdu une seconde et demi/ 2 secondes sur

...    
 
Du coup, j'ai plus passé de temps pour voir que les coups de défense ne fonctionnaient pas.
 
C'est aussi pourquoi le premier du dernier lot des 3 que j'ai posté, le premier est effectivement le plus dur (et celui qui ressemble le plus au 3948) et le plus intéressant.
 
Le seul truc que je travaille quand même un peu est - comme l'a dit - Senor Pollo, le fait de travailler des positions assez rares où un motif tactique fonctionne.
 
p.s.  
 
Pour les deux derniers, le seul truc intéressant est de bien comprendre que l'ordre des coups est fondamental.