Reprise du message précédent :

 
oui je vois mon pion que javance en E5: c'est fou ce coup je ne voulais pas le jouer mais j'avais l'impression que plein de fois dans des positions similaire d'ouverture après analyse du moteur de l'ordi il me conseillait ce coup.

Tes lacunes sont bien plus basiques que ce que peux t'apporter le fait de regarder une partie de GM. Déjà, s'il n'y a pas une analyse avec, tu peux pas comprendre pourquoi ils jouent tel ou tel coup. Ensuite, ça ne fait pas travailler tes lacunes les plus faciles à combler, et il faut être efficace. Et vu tes lacunes, je dirais que t'as du potentiel. Il faut que tu revois ta façon d'étudier et de jouer.

C'est pourquoi je déconseille l'ordi car il t'explique pas pourquoi un coup est bon ou mauvais . Une analyse avec un humain est plus intéressant.

La chaine du mec que j'ai posté plus haut le fait très bien

Ouais comme dit, j'essaie de me développer mais bon c'est vrai je vois après coup que je perds un pion.
Vraiment pas simple. Bizzarre dans mes défaites hier je ne me suis pris aucunes fourchettes: il ne me manquait plus que ca  

Cette partie, tu dois la revoir avec un mindset analyse. Par exemple, basiquement, pourquoi le pion est bien en e4 ? Pourquoi on fait e4 ou d4 en début de partie ? Parce que ça contrôle le centre. Quand tu fais e5, tu perds le contrôle du centre, et le cavalier noir peut aller en d5, ce qui le rapproche de ton Roi, de ta Dame, et lui permet d'attaquer ton fou une 2è fois. Tu donnes à ton adversaire un avant poste pour son cavalier.
 
Ca fait partie des bases stratégiques qu'il te manque. MAIS normalement Julien Song, Blitzstream et Joachim en partent sans arrêt. Donc ça montre que l'apprentissage passif n'est pas bon pour toi. Il faut que tu prennent des livres, que tu joues les coups toi-même, et que tu passes du temps sur les positions pour les comprendre.

Oui alors je me suis mal exprimé: quand je regarde des parties de GM, c'est pas vraiment pour apprendre, c'est juste pour la plaisir un peu comme si je regardais un match de foot.
 
Après j'ai regardé surtout sur ces 2 mis des tutos 1200/1400 elos sur les chaines de julien song+blitzstream, joachim mouhamed et marc quenehen.
Mais bon visiblement ca ne m'a pas aidé  

2 mois d'apprentissage c'est court ! Il ne faut pas non plus attendre trop d'une période si courte. Tu penses que tu serais un bon pianiste après 2 mois d'apprentissage léger ?

Aux échecs, comme partout, il faut parfois un certain temps de digestion pour avoir un résultat.

oui car le E5 que je ne voulais absolument pas le jouer intuitivement, dans tes parties similaires (mais visiblement pas identique), ce coup m'était préconisé par l'ordi (j'entends le moteur d'analyse) du coup je l'ai joué bétement.

les tutos c'est bien mais il faut pas juste prendre ce qu'ils disent, il faut comprendre le sens de ce qui y ait dit
 
genre si ça détaille une ouverture, et que ça montre que tel coup n'est pas bon, il faut bien comprendre pourquoi.
 
pareil sur tes parties, il faut prendre du temps pour les analyser et comprendre ses erreurs et aussi ces gains manqués.
Moi je vois ça souvent, je fais pas tant d'erreurs/boulettes graves, parfois je joue un coup sous opti et si j'en enchaine trop je perds mais c'est pas les coups indépendamment qui sont des erreurs.  
Par contre j'ai souvent des gains manqués : j'avais une bonne position pour obtenir quelque chose et je ne m'en rends pas compte. Et j'ai l'impression que ça me coute plus de parties que mes erreurs
 
bref il faut bien regarder et analyser ses erreurs et se faire sa check list mentale à appliquer en partie. ET pour ça le mieux c'est de pas faire de blitz mais du rapide

Les échecs est un sport bien plus complet mentalement que les gens peuvent le croire quand ils n'y jouent pas.
 
Ça demande à avoir de la confiance dans ce qu'on joue, sans être téméraire.
D'être prudent, mais de s'affirmer.
Ne pas penser que l'autre en face est un imbécile, mais de savoir jouer sur ses faiblesses.
 
Et puis parfois tu vois pas un coup et tu te prends un uppercut en pleine gueule, et tu te dis que t'es le plus gros imbécile du monde  

Mais il faut comprendre pourquoi l'ordinateur le préconise, et si tu ne comprends pas, alors il ne faut pas le jouer. Il faut regarder les coups alternatifs de l'ordi. Tu veux jouer aux échecs en mode automatique, rien que sur la mémoire, alors que les échecs ce n'est pas ça. Il n'y a que les GM pour qui la mémoire est prépondérante. J'ai une immense mémoire, qui épate même ma prof pourtant bien meilleure que moi. Je connais une tonne d'ouvertures par coeur, et au final ça m'est pas très utile, car même si je suis très souvent mieux après l'ouverture, je ne suis pas assez bon en tactique et stratégie pour convertir.
 
Si tu veux on peut faire qq parties amicales en vocal pour t'aider à mieux analyser.

Cette partie la encore: j'ai l'impression que je suis bien car je mets à mal son aile roi. Mais gros craquage.
 
https://lichess.org/UCbNHeML/black#23

Normalement c'est l'inverse, car on voit bien plus facilement ce qui est possible pour nous que pour l'adversaire. Notre cerveau nous pousse à analyser ce qui est à notre disposition et il faut aller contre sa nature pour faire de la prophylaxie et analyser ce qui est dispo pour l'adversaire.
 
Pour la checklist, faire du jeu en rapide, c'est quand même moins efficace que l'entraînement. Comme au sport, c'est pas en match que tu vas travailler tel ou tel aspect de ton jeu, t'es là pour appliquer ce que tu sais faire. Il y a bien trop de temps "morts" dans une partie pour bosser le calcul et la tactique autant qu'en entraînement.

Problème des tutos aussi: ils te montrent pourquoi ils n'ont pas joué tel coup qui peut paraître pour toi intuitif et font une projection de l'échiquier s'il avait jouait ce coup pour se rendre compte que 5/6 coup après c'est une erreur.
Mais quand on te montre cette projection sur l'échiquier c'est facile ; à calculer c'est + difficile.    
c'est la grosse limite des tutos

Je dis pas que c'est la meilleure tactique, mais en général j'aime bien faire pion a6 assez vite, pour éviter que le fou et surtout le cavalier ne puisse avancer.
Ce qui empêche ensuite la prise de ton cavalier par le fou, et ta prise derrière par le pion, ce qui te donne des pions doublés.
Ça bloque potentiellement ton fou blanc pour se développer, mais ça a aussi ses avantages.
 

Oui tout ce que j'ai perdu en ces 2 mois.
avant j'avais pas un niveau ouf (je n'ai pas dis ca non plus: 1300/1400 elos pas +) mais le fait d'avoir arrétter de jouer j'ai perdu ces qualités que tu as décrite.

Alors là, typiquement, cette partie mérite bien que tu passes 30 minutes sur l'analyse, car c'est vraiment pas évident de comprendre pourquoi dxc6 est une erreur aussi importante. On sait qu'il vaut mieux, en général, reprendre vers le centre. Mais les implications de ton coup sont compliquées.

Ensuite, tu perds vraiment la partie sur une erreur tactique, que tu n'aurais pas faite si tu avais fait assez d'exercice du même type :
- son pion menace ta tour
- tu fais d'abord une prise parce que tu te dis qu'au final ça ferait une tour chacun
- sauf que s'il prend ta tour au lieu de ton cavalier, tu as la dame en prise, ce qui fait que tu auras 2 pièces en prise au lieu d'une, et une des 2 sera prise.
- bilan : tu perds un cavalier.

C'est un thème tactique très commun, qui met en exergue ta faiblesse en tactique/calcul.

Mais tu voudrais qu'ils fassent comment ? On dirait que t'as envie qu'on te serve tout sur un plateau. Non ! Le gros du travail doit être fourni par toi. Mater les tutos ça fait bien moins progresser que de faire toi-même des exercices. Vraiment, prends 2 livres, le woodpecker et un livre de stratégie et bosse par toi-même. Tu verras que la différence de résultat sera énorme. Et un échiquier pour reproduire tous les coups que tu liras.

c'est aussi qu'il trouve les bons coups: quand je double ses pions et qu'il a son roi exposé: je me dis que la position est gagnante pour moi: elle ne l'est pas du tout.

Oui merci pour les références: en fait je vais dans ton sens je dois arrêtter avec les tutos et + bosser et surtout bosser différement.
Je vais me renseigner sur la méthode woodpecker  

 
je pense que c'est à cause de mon style assez défensif.  
Tu m'as jouer au ping, je ramene et j'attends la faute. Pas assez de prise de risque et des échecs un peu épiciers ou j'essaie de gagner un pion puis 2  
strategie très conne puisqu'en plus je suis nul en finale et que j'arrive à perdre avec des pions de plus
 
quand je regarde mon père, je me rends compte qu'on joue pas du tout pareil : il joue tout pour le mat et en a rien à carrer du matériel. alors ça passe ou ça casse, mais en tout cas il joue pas pareil

Ta position n'est pas gagnante car :
- tu n'a aucun moyen de contrôler le centre, il peu avancer ses pions et t'empêcher de manœuvrer tes pièces pour l'attaquer. C'est le point principal qui fait que tu es perdant
- il a un pion de plus
- son roi est plus faible que le tien mais tu n'as aucun pièce vraiment à l'attaque

j'avais peur qu'il avance son pion et après sa dame deviendrait super active et il me materait.
Mauvais calcul de ma part encore une fois  

C'est pas vraiment ce qui fait progresser le plus. J'ai un pote qui joue comme toi depuis des années, il plafonne à mort, même en ayant commencé jeu, car il ne développe pas du tout son sens tactique/stratégique. Il attend que son adversaire fasse un faute, en jouer des positions où lui peut pas trop en faire. Perso, c'est pas ma philosophie, surtout qu'on est à un niveau où il faut surtout privilégier le plaisir de jouer, l'amusement et la création.

Et c'est pas faux du tout. Sa majorité centrale lui permet d'avancer, de contraindre tes pièces et de rendre les siennes plus active. Il n'y a rien que tu puisses faire contre ça s'il joue correctement. Mais il vaut mieux qu'il avance ses pions plutôt que de lui donner une pièce gratuitement.
 
Vraiment, prends cette partie, et passe 30 min dessus, tout seul.

 
c'est pour ca que j'ai amené ma tour à l'attaque mais attaque trop primitive visiblement.

 
 
Déja une erreur (pas un blunder) je prends son fou avec le pion D7 et pas B7 comme préconisé par l'ordi mais je comprends pas l'erreur  

Tu n'as pensé qu'à ton coup, et à aucun des coups possibles de ton adversaire, défaut de beaucoup de monde, moi y compris.
 
Mais tout vient du fait que tu as abandonné le centre. Par exemple, si tu avais fait bxc6 au lieu de dxc6, la position aurait pu être :

 
C'est déjà beaucoup moins facile pour lui.

c'est pas faux
je progresse pas (en meme temps je travaille pas donc pas étonnant) mais j'ai pas de temps à y consacrer vraiment
par contre je m'amuse
et puis ça m'a fait gagner le blitz hfr

A quel endroit tu filtres comme ça ? Tes parties sont toutes amicales, il y a peut-être un pré filtre sur le type de partie.

A ca remarche  

En fait ce que je voulais mettre en exergue, c'était que j'ai grave perdu en niveau aussi.
Sans prétention aucune exemple de partie que j'arrivais à gagner avant et que je n'arrive plus à reproduire:
 
https://lichess.org/YVs5YH15/white
 
Bref , j'ai vraiment perdu en confiance et en niveau avec ces 2 mois merd*ques d'arrêt et de pseudo apprentissage  
 
Attention , mon niveau était bas aussi avant  1300/1400 et je ne remets pas en question les précieux conseils et bouquins que vous me conseillez (je vais essayer de m'y mettre d'ailleurs semaine prochaine, j'aurai un peu de temps), et ne me vante absolument pas de cette victoire. C'était juste pour montrer que je suis capable de passer d'une bonne partie comme celle la (jouée il y a 3 mois) à des parties comme je vous ai posté en arrêtant de jouer à peine 2 mois.

Enfin là, quand le mec en face te donne une fourchette roi/dame/tour...................
Désolé, mais c'est un noob.

Oui mais aujourd'hui (avec mon niveau qui a régressé 1400=> surement 1000/1100) j'aurais commis une faute bien avant.
C'est pas tellement la fourchette mais plutôt les coups que je joue avant qui m'ont l'air d'être correct sans être ouf non plus  
 
Après j'ai pas dis que j'avais un super niveau non plus avant: je perdais 2 parties sur 3 en moyenne. Maintenant c'est 9 sur 10.  

C'était une partie sérieuse, tu as pris beaucoup de temps pour réfléchir à tes coups. Tu fais actuellement un excès de confiance et réfléchis beaucoup moins à tes coups.

Après, une partie prise à part, ça n'a aucune signification. IRL j'ai battu un 2350 et je perds parfois des 1100.

Et tu devrais arrêter de jouer en amical, tu dis que tu étais 1400, que maintenant t'es 1100, mais t'as 1 seule partie classé sur Lichess, je sais pas comment tu détermines ton classement. Et t'as fait que 45 problèmes sur Lichess en 2 mois d'apprentissage, c'est trop peu.

 
Oui sur cette partie, ce n’est pas tellement ma fourchette, il a gaffé mais j’ai réussi à faire de son fou fianchetto un mauvais fou.
Tu poses une excellente question:
 
- Je joue en parallèle sur Chess en classé et également contre des bots: d’ailleurs les bots à + de 1400 j’arrivais pas à dépasser ce stade. 1300 ca passait. Mais je me suis remis à jouer que sur Lichess depuis ma reprise.
Par ailleurs les exercices, puzzle, je l’ai fais uniquement sur Chess.
Sur Lichess, il m’arrive de jouer aussi contre l’ordi.
Voila  
 
J’aurais dis le contraire, j’ai grave perdu en confiance.

+1 sur les 1300/1400. Je joue contre les 1300 / 1400 et ils font déjà très rarement les graves sur les ouvertures (même pas 1 fois / 10), et surtout pas d'abandon du centre.
 
Edit: Je parle d'IRL, je n'ai jamais joué en ligne, sauf pour le blitz d'HFR

Il faut commencer par faire la paix avec son niveau
Apparemment t'es dans tes pensées négatives plutôt que dans tes parties à chercher à jouer au mieux.
Est-ce que tu joues à des moments où t'es d'humeur, et avec un cerveau suffisamment éveillé et en forme ? Ca change tout ce genre de choses...
Ca fera 45 euros

J’ai bien précisé que j’avais régressé . Je suis à bien moins de 1300 now  

Je suis d'accord avec Tournoi d'Echecs, les puzzles sont bien pour créer des automatismes.
Maintenant je remarque des mats plus facilement depuis que j’enchaîne les puzzles. Pas plus tard que lundi soir au club, j'ai maté un adversaire au centre car j'ai vu de suite une situation... que j'avais rencontré 100 fois dans les puzzles    
Je l'aurais peut-être vu aussi sans ces puzzles (ou pas   ), mais ça aurait pris bien plus de temps.