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Auteur Sujet :

Échecs@HFR - Tournoi de rapide page 872 - Ronde 2 à jouer

n°40466716
SAKarICard​1
Posté le 21-12-2014 à 23:35:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non mais la prochaine fois convenez d'une nulle dès le départ.


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Battlenet: saka#2294
mood
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Posté le 21-12-2014 à 23:35:54  profilanswer
 

n°40466901
StefanTobi​as
Posté le 22-12-2014 à 00:06:49  profilanswer
 

SAKarICard1 a écrit :

Non mais la prochaine fois convenez d'une nulle dès le départ.


Lol disons que d'un point de vue personnel, à part pour la beauté du geste, je n'avais pas trop d'intérêt à pousser pour une win étant donné la situation du tournoi.  
 
En plus, avec la fin d'année j'aurais sans doute pas eu le même jeu. Et comme Jpcheck joue 12677 parties en même temps, je pense que la nulle nous arrange tous les deux.  
 
Mais au départ, contrairement à notre partie, je jouais pas forcément la nulle même si 3. g3 manque sûrement d'ambition. Avec 13. axb4, j'ai tenté un truc un peu cheap pour ouvrir le jeu mais évidemment ça n'allait pas marcher. Au 21ème coup, j'ai considéré Qh6 mais là encore, je ne me suis pas senti à l'aise. Au 22ème coup, j'ai hésité à pousser f5 mais ça ne fonctionnait toujours pas...
 
Je n'ai jamais trouvé des variations satisfaisantes donc vu la position finale, il me semble que la nulle est logique quand même.

n°40467783
KibitO
Posté le 22-12-2014 à 08:55:47  profilanswer
 

airy a écrit :


Franchement, pas tant que cela (et c'est pourtant un truc que j'aime bien faire). :o  
 
L'adversaire peut voir dès le départ que l'on a roqué coté roi ou dame, si les défenses sont en place et que le roque n'est pas affaibli (pions poussés à la légère), il "peut attaquer", il ne se passera rien sauf bourdes (positionnelles et/ou tactiques). En tout cas, la victoire sera rarement au motif d'un roque trop tôt.  Il y a de nombreuses défenses où l'on roque très tôt (même au plus haut niveau) et où le roque de l'autre coté est plus rare voire déconseillé (sauf cas particuliers).
 
Dans l'Espagnole ou la Russe (Petroff), les blancs roquent très tôt coté roi (respectivement 5ème et 7ème coup dans la ligne principale) et cela ne leur pose pas plus de problèmes que cela. Idem pour l'Est indienne ou la Grünfeld avec les noirs. Dans l'une des ligne les plus agressive contre la Française (Dg4), les noirs roquent quand même coté roi au 8ème coup.
 
 
Il y a effectivement des cas où c'est pas mal d'attendre (et c'est d'ailleurs ce que j'aime faire) mais là encore, il faut connaître l'ouverture et comprendre la position. Enfin, dans l'absolu, roquer le plus tôt que possible ne coutera jamais une victoire en D4 ...  [:spamafoote]
 
 
Une petite stats un peu éclairante :
 
Lors du dernier championnat du monde 2014, il y a eu 11 parties.
 
Carlsen a TOUJOURS roqué entre le 4ème et 15ème coup. Sur 8 parties, il a roqué avant le ... 6ème coup. Son roque le plus lent fut dans une partie où les dames et deux pièces mineures furent échangées rapidement (moins de risque de mat) et où il avait un avantage à fructifier. C'est d'ailleurs une partie qu'il a gagné.
 
Anand a lui roqué 7 fois sur 11. Les 4 fois où il n'a pas roqué, c'est parce qu'il a autorisé Dxd8 + sur une ligne plutôt réputée défensive de l'Espagnole (la Berlin).
 
Il a roqué 5 fois avant le 11ème coup et son roque le plus lent (25ème coup !) est dans un prépa gagnante dans laquelle il a piégé le champion du monde.


Tu as les liens vers ces parties ?

n°40468120
kcim1
Posté le 22-12-2014 à 09:50:16  profilanswer
 

KibitO a écrit :


Tu as les liens vers ces parties ?


 
 
 
là tu peux revoir les onze parties avec une courte analyse en français
 
 
http://www.europe-echecs.com/art/m [...] -d106.html


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...voilà ce que j'en pense. Mais Playgeek vous en parlerait mieux que moi.
n°40468465
KibitO
Posté le 22-12-2014 à 10:22:11  profilanswer
 

merci

n°40469820
KibitO
Posté le 22-12-2014 à 12:03:23  profilanswer
 

GG Grumms, je ne pouvais plus résister.

n°40469853
Grumms
Aimé de tous
Posté le 22-12-2014 à 12:05:35  profilanswer
 

KibitO a écrit :

GG Grumms, je ne pouvais plus résister.


Je suis content d'avoir renversé la vapeur  alors que j'étais prêt à abandonner.


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°40469897
KibitO
Posté le 22-12-2014 à 12:09:02  profilanswer
 
n°40469970
Grumms
Aimé de tous
Posté le 22-12-2014 à 12:16:50  profilanswer
 


Par contre, tu pouvais sauver ton cavalier en le mettant en f6, protégé par ta tour.


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n°40471131
KibitO
Posté le 22-12-2014 à 14:06:29  profilanswer
 

oui, mais j'ai merdé, encore..

mood
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Posté le 22-12-2014 à 14:06:29  profilanswer
 

n°40471869
Grumms
Aimé de tous
Posté le 22-12-2014 à 14:57:05  profilanswer
 

T'as abandonné trop vite pour le coup, là où moi je me suis retenu malgré ma bourde. Néanmoins, contre qq'un de la D2 ou D1, j'aurais effectivement abandonné direct.


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n°40472055
KibitO
Posté le 22-12-2014 à 15:10:27  profilanswer
 

Bah là j'ai trouvé que j'avais pas abandonné trop vite [:dams86]

n°40472469
Grumms
Aimé de tous
Posté le 22-12-2014 à 15:47:32  profilanswer
 

Regarde l'analyse Lichess, t'avais pas tant de retard que ça.


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n°40473166
KibitO
Posté le 22-12-2014 à 16:50:08  profilanswer
 

Comment on fait pour copier coller un pgn sur Lichess j'ai pas trouvé ?

n°40473579
Mine anti-​personnel
Posté le 22-12-2014 à 17:24:10  profilanswer
 

KibitO a écrit :

Comment on fait pour copier coller un pgn sur Lichess j'ai pas trouvé ?


Sur chessatwork : sur la page de la partie, cliquer sur l'onglet PGN à droite de l'échiquier ; copier le PGN.
Sur lichess : menue Parties > Importer une partie ; coller le PGN dans le cadre prévu à cet effet puis cliquer sur Importer une partie.

n°40475930
paretoptim​al
Posté le 22-12-2014 à 21:48:43  profilanswer
 

StefanTobias a écrit :

D3 - ST - Jpcheck - 10929692 0,5 - 0,5
Tournoi terminé sans défaite! :)

En 11ème, coup, je suis les noirs, je tente un petit g7-g5.


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Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°40475947
KibitO
Posté le 22-12-2014 à 21:50:59  profilanswer
 

merci map

n°40476001
airy
Posté le 22-12-2014 à 21:59:51  profilanswer
 

paretoptimal a écrit :

En 11ème, coup, je suis les noirs, je tente un petit g7-g5.


Vraiment ?
 
J'avoue ne pas voir ce qui empêche 12. Cxg5. Sans compter Dh3 et le thématique Cd5 qui menacent un peu.  [:gratgrat]


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Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...
n°40476087
paretoptim​al
Posté le 22-12-2014 à 22:10:08  profilanswer
 

airy a écrit :


Vraiment ?
 
J'avoue ne pas voir ce qui empêche 12. Cxg5. Sans compter Dh3 et le thématique Cd5 qui menacent un peu.  [:gratgrat]

J'ai un feeling qui me vient, mais si ça se trouve je me vautre comme une merde, j'ai regardé rapidement et je suis claqué. :D  
 
C'est juste pour pousser le pion en h4. Après, faut voir. :whistle:
 
Enfin, juste...non il y a aussi l'idée d'un Cc6-e5 si le cavalier ne revient pas en position initiale (et si la dame blanche vient en f3. Et je voyais la protection du cavalier f6 avec la tour en h6. Au cas où.

Message cité 1 fois
Message édité par paretoptimal le 22-12-2014 à 22:12:54

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Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°40476282
StefanTobi​as
Posté le 22-12-2014 à 22:33:18  profilanswer
 

paretoptimal a écrit :

J'ai un feeling qui me vient, mais si ça se trouve je me vautre comme une merde, j'ai regardé rapidement et je suis claqué. :D  
 
C'est juste pour pousser le pion en h4. Après, faut voir. :whistle:
 
Enfin, juste...non il y a aussi l'idée d'un Cc6-e5 si le cavalier ne revient pas en position initiale (et si la dame blanche vient en f3. Et je voyais la protection du cavalier f6 avec la tour en h6. Au cas où.


C'est réfuté par 12. Nxg5 h4 13. Qf3 Rh6 14. e5 et si tu joues Nxe5, il faut garder à l'esprit que la dame noire n'est pas protégée... Du coup, 15. Qf4 semble pas mal. Les noirs auront du mal à défendre ça je pense.

n°40476325
StefanTobi​as
Posté le 22-12-2014 à 22:38:30  profilanswer
 

Et si je suis team Black, après une sicilienne (c5) et avoir joué h5, sachant que je n'ai pas encore roqué, je serai certainement pas confiant d'installer un cavalier blanc en g5, qui plus est en offrant un pion avec Qf3 qui va suivre en plus d'une aile roi complètement à poil...
 
g5 me parut donc TRÈS ambitieux quand même.

n°40476535
paretoptim​al
Posté le 22-12-2014 à 23:01:11  profilanswer
 

Je jetterai mes yeux là-dessus demain.
Merci aux répondants pour ce message...audacieux. :whistle:


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Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°40483034
paretoptim​al
Posté le 23-12-2014 à 16:15:08  profilanswer
 

StefanTobias a écrit :


C'est réfuté par 12. Nxg5 h4 13. Qf3 Rh6 14. e5 et si tu joues Nxe5, il faut garder à l'esprit que la dame noire n'est pas protégée... Du coup, 15. Qf4 semble pas mal. Les noirs auront du mal à défendre ça je pense.


Non mais avec ta suite, je ne joue pas 14. Cc6xe5 mais 14. Cc6-d4.
 
Après...tu peux envisager 15. Df3-f4 pour rester pressant (ta dame n'a plus 250 solutions non plus :D)...mais si tu fais cela, il est évident que je joue 15. Cd4xc2.
En 16.La prise de mon cavalier par ton pion n'est pas un souci car j'échange les dames et puis applique ma fourchette sur tes tours.
 
Si je ne me suis pas trompé. :o


Message édité par paretoptimal le 23-12-2014 à 16:15:37

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Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°40483388
StefanTobi​as
Posté le 23-12-2014 à 16:51:08  profilanswer
 

Si je ne me suis pas trompé, après ta variation, ça donne ça :
 
http://i62.tinypic.com/dc7gvl.png
 
Et dans cette position, je ne suis pas sûr de préférer Noir. Blanc a deux pièces pour une tour et le pion f6 va sûrement tomber. Mais le roi blanc est plus en sécurité je trouve, le pion h noir est une faiblesse, le fou noir n'est toujours pas développé, la tour en a8 noire ne sert à rien, et le comment développer sereinement le fou noir tout en défendant b7 contre la pression du fou blanc ? Sachant que le cavalier c3 blanc peut rapidement investir d6 par exemple.
 
Là, c'est de l'analyse ultra rapide, je dis peut-être beaucoup de conneries lol
 
Mais surtout, les blancs ne sont pas obligés de jouer ta séquence non plus. Au lieu de prendre le cavalier avec le pion en 16, on peut très bien imaginer team White jouer Nxe6 par exemple, attaquant la tour noir non protégée en h et la dame noire avec le cavalier. Si on suit la variation par 16.. fxe6 17. Qxh6 Nxa1, là encore, je ne suis pas sûr de préférer noir...

n°40484345
paretoptim​al
Posté le 23-12-2014 à 18:44:54  profilanswer
 

J'ai juste réagi à ta première intuition, tu me donnes une autre série, je cherche une autre issue ou je dépose les armes, c'est le jeu. [:jean-michel platini:1]
Il est clair que l'intérêt d'un gambit aussi fou, c'est de surprendre aussi et peut-être de mener à une mauvaise intuition. :D  
 
Effectivement, je partage l'avis que si les blancs jouent volontairement "mal", ils peuvent jouer très intelligemment et profiter des faiblesses criantes chez les noirs.  
 
Par contre, je ne te rejoins pas sur la conclusion dans la ligne étudiée. Les noirs ont deux tours et vont vraisemblablement pouvoir "grand roquer" une fois la liaison g2-b7 coupée via d7-d5. ;)
 
Edit : merci pour la capture pleinement représentative de la série énoncée et attention à ton autonomie. :o
 
Edit 2 : je confirme que Cg5xf7 est mortel, donc j'admets...idée trop optimiste et démesurée. :(

Message cité 2 fois
Message édité par paretoptimal le 23-12-2014 à 19:08:16

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Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°40484453
StefanTobi​as
Posté le 23-12-2014 à 18:59:30  profilanswer
 

paretoptimal a écrit :

J'ai juste réagi à ta première intuition, tu me donnes une autre série, je cherche une autre issue ou je dépose les armes, c'est le jeu. [:jean-michel platini:1]


Ah non hein, c'est toi qui as commencé en suggérant de jouer g5. ;)
J'ai juste donné une réponse à ta première suggestion de variation. Après tu m'en sors une autre et je te réponds pareil.  
 
En fait, ce qu'il faut retenir c'est que pour moi, jouer g5 ne me paraît pas viable. Après, c'est clair que ça pourrait être interessant surtout si Blanc ne fait pas gaffe.

Message cité 1 fois
Message édité par StefanTobias le 23-12-2014 à 18:59:57
n°40484528
StefanTobi​as
Posté le 23-12-2014 à 19:08:59  profilanswer
 

paretoptimal a écrit :

Par contre, je ne te rejoins pas sur la conclusion dans la ligne étudiée. Les noirs ont deux tours et vont vraisemblablement pouvoir "grand roquer" une fois la liaison g2-b7 coupée via d7-d5. ;)
 
Edit : merci pour la capture pleinement représentative de la série énoncée et attention à ton autonomie. :o


Le souci c'est que Noir n'aura pas nécessairement le temps de jouer sereinement d5.
 
Sinon, ma batterie te remercie ;)

n°40484543
paretoptim​al
Posté le 23-12-2014 à 19:10:51  profilanswer
 

StefanTobias a écrit :

Ah non hein, c'est toi qui as commencé en suggérant de jouer g5. ;)

Oui exact.
 
Bon après, t'es un gros calibre aussi donc je me repentis aisément d'avoir imaginé un gambit bien foireux in fine. :D


Message édité par paretoptimal le 23-12-2014 à 19:11:41

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Les hommes politiques et les couches des bébés doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons -- George Bernard Shaw
n°40485156
protect_me
from what?
Posté le 23-12-2014 à 20:38:35  profilanswer
 

D3 10944011 JPcheck-Protect : 1-0 http://www.chessatwork.com/chess/c [...] d=10944011
GG :jap:


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PAYS DE GALLES IND2PENDANT §§§§§
n°40491807
Grumms
Aimé de tous
Posté le 24-12-2014 à 16:26:34  profilanswer
 

Airy, je viens de jouer trop vite, j'ai merdé j'abandonne.


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n°40492694
KibitO
Posté le 24-12-2014 à 19:14:04  profilanswer
 

Passez de bonnes fêtes les joueurs d'échecs.

n°40492724
Grumms
Aimé de tous
Posté le 24-12-2014 à 19:19:26  profilanswer
 

Ouais, j'en profite pour jouer avec mon père.


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n°40492881
airy
Posté le 24-12-2014 à 20:02:59  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Airy, je viens de jouer trop vite, j'ai merdé j'abandonne.


Je ne vois pas en quoi ton dernier coup aggrave plus la situation qu'elle ne l'est déjà (elle le fait mais à un tout petit niveau(*)).  :o
 
Je vais juste avancer mes pions h et g( voire f) et ton petit roi ne passera pas les fêtes ...  [:el awrence:1]  
 
Sinon, dans la partie, je n'ai pas compris 4... Cd7. C'est peut être théorique, mais je ne l'ai jamais vu et me semble un petit peu problématique.
 
Quand on joue ...c4, il faut sans doute être plus énergique et balancer le plus vite que possible (avec l'aide de la dame et/ou de la tour), b5, b4 etc. Ou alors, avec Fb4 plutôt roquer coté dame (sans bouger b7) car cela se voit assez facilement que mes pions de l'aile roi sont très bien avancés et avec le case de tension en g5 (à cause de h6), j'ai une grande opportunité d'ouvrir le roque et/ou une colonne avec mes deux tours déjà prêtes à l'emploi.
 
J'avoue ne pas voir comment éviter Ch5 (que je trouvais trop simple pour être aussi bon) mais j'ai longtemps hésité avant de le jouer (je préférais au début un truc comme h5, Ch3, f4,Tcg1 puis g5 mais c'est sans doute beaucoup trop long).
 
A partir de 16. Fxh6, je me suis retrouvé dans la situation paradoxale où tout me semblait gagner, mais je ne trouvais aucune ligne vraiment satisfaisante. J'ai longtemps cherché avec 17. Fxg7 ou 17. Cxg7 et je pense que l'avancée des pions g et h emporte le bouzin, mais là encore, rien de crushing.  
 
J'ai opté pour un coup raisonnable (pourquoi se presser, j'ai un pion de plus et une attaque qui va sans doute se poursuivre.) et là encore, si 18. Cf6 me semble bon, je n'avais rien de mieux que de finalement gagner la qualité avec une attaque à suivre.
 
Merci pour ce petit cadeau.  [:o_noel]  
 
Bon réveillon (pour ceux qui réveillonnent) et plein de petits livres de tactiques et de stratégies sous les sapins.  [:camille31140]  
 
(*) ou alors t'as un peu halluciné sur 20. Fxe7 sans voir ton Fb4 ?  :D  
 


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n°40492929
Grumms
Aimé de tous
Posté le 24-12-2014 à 20:18:38  profilanswer
 

Je regarderai ton analyse en détail demain. Merci.


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n°40497183
paretoptim​al
Posté le 25-12-2014 à 22:44:55  profilanswer
 

Je suis occupé à redécouvrir les joies du gambit par le roi contre les mordus de la défense traditionnelle e2-e4 vs e7-e5.
Vraiment une ouverture sympathique et pleine de pièges dans tous les coins contre les noirs un peu trop orgueilleux. :D


Message édité par paretoptimal le 25-12-2014 à 22:45:26

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n°40498421
jpcheck
Pioupiou
Posté le 26-12-2014 à 10:34:58  profilanswer
 

je suis ton homme si tu veux faire des gambit roi :)


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Les fautes d'orthographe coûtent des millions d'euros aux entreprises, marre des fau
n°40501086
Mine anti-​personnel
Posté le 26-12-2014 à 18:36:47  profilanswer
 

Thibaud - Mine 0-1
 
Attaque fulgurante sur le roque blanc. Les variantes étaient difficiles à calculer mais je crois que quelle que soit la variante choisie, les noirs sortent de l'attaque du roi avec un avantage matériel. En tout cas, bravo pour ta ténacité: même seul contre deux dames, ton roi ne se rend pas  :D  
 

n°40501798
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-12-2014 à 20:44:51  profilanswer
 

airy a écrit :


Je ne vois pas en quoi ton dernier coup aggrave plus la situation qu'elle ne l'est déjà (elle le fait mais à un tout petit niveau(*)).  :o
 
Je vais juste avancer mes pions h et g( voire f) et ton petit roi ne passera pas les fêtes ...  [:el awrence:1]  
 
Sinon, dans la partie, je n'ai pas compris 4... Cd7. C'est peut être théorique, mais je ne l'ai jamais vu et me semble un petit peu problématique.


C'est ce que j'ai dans mon bouquin sur les ouvertures et je la joue à chaque fois. En fait, il permet de soutenir le pion en C5 et d'éventuellement menacer la dame en d3 après l'échange de fou qui arrive souvent.
 

airy a écrit :

Quand on joue ...c4, il faut sans doute être plus énergique et balancer le plus vite que possible (avec l'aide de la dame et/ou de la tour), b5, b4 etc. Ou alors, avec Fb4 plutôt roquer coté dame (sans bouger b7) car cela se voit assez facilement que mes pions de l'aile roi sont très bien avancés et avec le case de tension en g5 (à cause de h6), j'ai une grande opportunité d'ouvrir le roque et/ou une colonne avec mes deux tours déjà prêtes à l'emploi.
 
J'avoue ne pas voir comment éviter Ch5 (que je trouvais trop simple pour être aussi bon) mais j'ai longtemps hésité avant de le jouer (je préférais au début un truc comme h5, Ch3, f4,Tcg1 puis g5 mais c'est sans doute beaucoup trop long).
 
A partir de 16. Fxh6, je me suis retrouvé dans la situation paradoxale où tout me semblait gagner, mais je ne trouvais aucune ligne vraiment satisfaisante. J'ai longtemps cherché avec 17. Fxg7 ou 17. Cxg7 et je pense que l'avancée des pions g et h emporte le bouzin, mais là encore, rien de crushing.  
 
J'ai opté pour un coup raisonnable (pourquoi se presser, j'ai un pion de plus et une attaque qui va sans doute se poursuivre.) et là encore, si 18. Cf6 me semble bon, je n'avais rien de mieux que de finalement gagner la qualité avec une attaque à suivre.
 
Merci pour ce petit cadeau.  [:o_noel]  
 
Bon réveillon (pour ceux qui réveillonnent) et plein de petits livres de tactiques et de stratégies sous les sapins.  [:camille31140]  
 
(*) ou alors t'as un peu halluciné sur 20. Fxe7 sans voir ton Fb4 ?  :D  
 


En effet, j'ai oublié que mon fou protégeait mon cavalier :/


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°40502073
airy
Posté le 26-12-2014 à 21:48:34  profilanswer
 

Grumms a écrit :


C'est ce que j'ai dans mon bouquin sur les ouvertures et je la joue à chaque fois. En fait, il permet de soutenir le pion en C5 et d'éventuellement menacer la dame en d3 après l'échange de fou qui arrive souvent.
 


 
J'ai l'impression que c'est plutôt 4... e6 qui est joué pour permettre le plus tôt possible Fb4, c5.
 
Je viens de faire une recherche sur le net, il y a très, très peu de parties avec ce 4ème coup noir (avec la même ligne). À vérifier avec une encyclopédie des ouvertures.  
 

Grumms a écrit :


En effet, j'ai oublié que mon fou protégeait mon cavalier :/


Cela arrive même aux meilleurs.  :o


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Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...
n°40502195
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-12-2014 à 22:16:31  profilanswer
 


airy a écrit :


Cela arrive même aux meilleurs. :o


Du coup ça devrait pas m'arriver  [:cosmoschtroumpf]


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n°40502206
Grumms
Aimé de tous
Posté le 26-12-2014 à 22:18:11  profilanswer
 

airy a écrit :

 

J'ai l'impression que c'est plutôt 4... e6 qui est joué pour permettre le plus tôt possible Fb4, c5.

 

Je viens de faire une recherche sur le net, il y a très, très peu de parties avec ce 4ème coup noir (avec la même ligne). À vérifier avec une encyclopédie des ouvertures.

 



Faut que je regarde dans mon bouquin de Watson, mais je l'ai mis aujourd'hui sans un carton que je n'ouvrirai que dans 5 semaines.


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