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Auteur Sujet :

[POGNON] Crowdfunding : Financement Participatif !

n°38703353
bobor
tueur de n44b
Posté le 02-07-2014 à 11:35:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
:jap:


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Gitan des temps modernes
mood
Publicité
Posté le 02-07-2014 à 11:35:44  profilanswer
 

n°38705989
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 02-07-2014 à 14:43:56  profilanswer
 

Bon, joker le chocolat ... 7% brut :sweat:


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°38707530
jerries
Posté le 02-07-2014 à 15:57:28  profilanswer
 

[:f5 powa]  [:f5 powa]  [:f5 powa]

n°38707820
blacksad
Posté le 02-07-2014 à 16:12:43  profilanswer
 

6,8%  [:jacques friggit] [:satrincha:1]

n°38711068
dobermann7​8
Demqin
Posté le 02-07-2014 à 20:01:08  profilanswer
 

30K + 24 mois = [:mister yoda]

n°38711748
bobor
tueur de n44b
Posté le 02-07-2014 à 20:38:09  profilanswer
 

voilà, je n'ai pas pris de chocolat. Je me placerai sur les 2 48 mois. Ou 1 à voir. Une préférence pour la gastronomie. Mais l'autre arrive avant.


---------------
Gitan des temps modernes
n°38718043
bobor
tueur de n44b
Posté le 03-07-2014 à 11:27:55  profilanswer
 

pretpme.fr avance à petits pas. Mais encore un peu de retard. Maintenant, ce n'est plus juillet mais octobre.
Les prêts seront limités à 1000€ conformément à la loi.
Ils sont retiré le sous-titre "premier site de financement des PME" ou un truc du genre. C'est mieux ainsi [:padmasana:3]


---------------
Gitan des temps modernes
n°38732844
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2014 à 14:42:49  answer
 
n°38753883
BenFromLA
Posté le 06-07-2014 à 12:51:44  profilanswer
 


 
C'est une bonne caricature  :D  
 
 
Et sinon nouveau projet à 250K€ chez Unilend !

n°38754037
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-07-2014 à 13:14:08  profilanswer
 

les 36 mois sont de plus en plus rares :(


---------------
Gitan des temps modernes
mood
Publicité
Posté le 06-07-2014 à 13:14:08  profilanswer
 

n°38759971
footeure
Face x 50
Posté le 06-07-2014 à 21:31:34  profilanswer
 

Un prêt à 9% sur 60 mois, sans réinvestissement des intérêts, ça donne quoi comme taux de rendement net (TMI 30%) annuel ?

n°38760032
Misssardon​ik
prévisible a posteriori
Posté le 06-07-2014 à 21:38:33  profilanswer
 

[:gaga drapal]  
 
 
 
bordel [:rofl]


---------------
Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
n°38760156
blacksad
Posté le 06-07-2014 à 21:49:27  profilanswer
 

footeure a écrit :

Un prêt à 9% sur 60 mois, sans réinvestissement des intérêts, ça donne quoi comme taux de rendement net (TMI 30%) annuel ?

2.81% :

blacksad a écrit :

Grâce à ce tableau j'ai un peu mieux compris comment ça marchait et comment sont calculés les montants de remboursement. [:hotshot 2 le retour]  
Je l'ai modifié un poil (correction d'une imprécision et rajout de la TMI comme variable) : http://speedy.sh/QzGJp/Unilend.xlsx
Si vous voyez d'autres problèmes et/ou des idées d'amélioration, je suis preneur  :jap:

n°38761085
footeure
Face x 50
Posté le 06-07-2014 à 23:16:04  profilanswer
 

Si je ne m'abuse la colonne mensualité nette prend Min des 24% et de la TMI. C'est TMI qu'il faut prendre non ?
Ce qui ferait 2,54%

 

Message cité 1 fois
Message édité par footeure le 06-07-2014 à 23:18:46
n°38761124
footeure
Face x 50
Posté le 06-07-2014 à 23:20:34  profilanswer
 

Bon ben au lieu de mettre la taquet sur Unilend, je vais renforcer Eurossima et ouvrir d'autres AV avec primes...
ça ne vaut clairement pas le coup en rendement/risque pour TMI > 24%... :(

n°38761247
dobermann7​8
Demqin
Posté le 06-07-2014 à 23:33:44  profilanswer
 

Faut réinvestir les intérêts pour être > AV.

n°38761260
jerries
Posté le 06-07-2014 à 23:35:08  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :

Faut réinvestir les intérêts pour être > AV.


La question est surtout : est-ce que le peu de rendement supplémentaire que tu dégageras en réinvestissant tes intérêts est suffisamment important pour accepter des défauts de 1-2%?

n°38761330
footeure
Face x 50
Posté le 06-07-2014 à 23:44:12  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :

Faut réinvestir les intérêts pour être > AV.


Tu as raison je vais simuler un réinvestissement des dividendes à différents taux.

n°38761701
djfou35
Posté le 07-07-2014 à 00:45:29  profilanswer
 

Il faut aussi prendre en compte que pour une AV l ensemble du capital est bloqué, alors que la le capital se débloque mois apres mois ... Vous ne comparez pas la meme chose : le  calcul de 2.81% est totalement faux

n°38761866
footeure
Face x 50
Posté le 07-07-2014 à 01:53:41  profilanswer
 

djfou35 a écrit :

Il faut aussi prendre en compte que pour une AV l ensemble du capital est bloqué, alors que la le capital se débloque mois apres mois ... Vous ne comparez pas la meme chose : le calcul de 2.81% est totalement faux


Qu'est-ce qui est faux ?
Alors là c'est toi qui te plantes, l'argent est beaucoup plus bloqué sur Unilend que sur AV...

n°38762183
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 07-07-2014 à 08:23:41  profilanswer
 

Euh ... et pas qu'un peu.


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°38762234
blacksad
Posté le 07-07-2014 à 08:44:17  profilanswer
 

footeure a écrit :

Si je ne m'abuse la colonne mensualité nette prend Min des 24% et de la TMI. C'est TMI qu'il faut prendre non ?
Ce qui ferait 2,54%


Toutes mes confuses, j'ai répondu un peu vite et j'ai linké un fichier qui n'est pas le dernier. Celui-là est plus complet (et corrigé) : http://fr.packupload.com/IACZBBIPPC3. Ca fait bien 2.54%

djfou35 a écrit :

Il faut aussi prendre en compte que pour une AV l ensemble du capital est bloqué, alors que la le capital se débloque mois apres mois ... Vous ne comparez pas la meme chose : le  calcul de 2.81% est totalement faux


Ben oui, on est bien d'accord que ce n'est pas la même chose. Ca n'empêche pas de faire le calcul, il n'est pas "complètement faux", c'est juste qu'il ne faut pas lui faire dire ce qu'il ne veut pas dire.
Ca veut simplement dire que si tu places 100€ sur une AV à 2.54% net [EDIT: super net] pendant 60mois, ou si tu prêtes sur Unilend à 9% @TMI30 pendant 60mois (sans réinvestir), ben au bout des 60 mois tu as autant d'argent sur ton compte. C'est tout. [:heow]  
Après oui, réinvestissement, risque de défaut, capital plus ou moins bloqué tout ça tout ça... Faut aussi prendre ça en compte mais le "taux équivalent" est un indicateur, qui vaut ce qu'il vaut.

Message cité 1 fois
Message édité par blacksad le 07-07-2014 à 09:25:16
n°38762258
bobor
tueur de n44b
Posté le 07-07-2014 à 08:49:43  profilanswer
 

il y a des PS sur l'AV :)


---------------
Gitan des temps modernes
n°38762335
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 07-07-2014 à 09:06:02  profilanswer
 

Ca dépend de plus de paramètres. Unilend l'argent et réellement bloqué, alors qu'une AV ça joue juste sur l'imposition. Par contre Unilend tu récupères la tune au fur et à mesure, donc c'est débile de calculer une renta sans réinvestir les remboursements.
Après, il faut voir combien de temps l'argent reste immobilisé sans COMPOSER et sur quoi tu le réinvesti (unilend, AV, LA...).
 
Sinon, je pense légèrement revoir ma stratégie sur Unilend : je pensais sortir progressivement dès janvier 2015, en fait je pense que je vais faire différemment :
 
2014 : investissement initial + réinvestissement des remboursements sur tous les projets ou presque.
2015 : réinvestissements sur projets 48mois max + notation >***
2016 : réinvestissement sur projets 36 mois max + notation >***
2017 : réinvestissement sur projets 24mois max + notation >*** + taux acceptable
2018 : sortie progressive
2019 : sortie définitive
 
Stratégie susceptible d'évoluer :o


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38762380
bobor
tueur de n44b
Posté le 07-07-2014 à 09:14:29  profilanswer
 

En réinvestissant, j'ai un TRI actuel d'un peu plus de 5%, prélèvement à la source déduit.


---------------
Gitan des temps modernes
n°38762542
blacksad
Posté le 07-07-2014 à 09:31:56  profilanswer
 

zephiel a écrit :

[...]
 
Sinon, je pense légèrement revoir ma stratégie sur Unilend : je pensais sortir progressivement dès janvier 2015, en fait je pense que je vais faire différemment :
 
2014 : investissement initial + réinvestissement des remboursements sur tous les projets ou presque.
2015 : réinvestissements sur projets 48mois max + notation >***
2016 : réinvestissement sur projets 36 mois max + notation >***
2017 : réinvestissement sur projets 24mois max + notation >*** + taux acceptable
2018 : sortie progressive
2019 : sortie définitive
 
Stratégie susceptible d'évoluer :o


 
Tiens d'ailleurs c'est quoi la raison sous-jacente à cette stratégie ? Pourquoi se désinvestir progressivement ? Tu penses que ce sera globalement moins intéressant dans 5 ans que ça ne l'est maintenant ?  
Parce que pour moi :
- Si les prêts Unilend sont pourri (taux trop bas, risque trop élevé, trop contraignant, whatever), pourquoi investir aujourd'hui ?
- Si les prêts Unilend ne sont pas si mal que ça, pourquoi ne pas continuer demain ?
En gros, pourquoi choisir dès le début de ne rester que 5 ans ?

n°38762564
bobor
tueur de n44b
Posté le 07-07-2014 à 09:34:35  profilanswer
 

Parce qu'un jour il faut profiter de son argent.


---------------
Gitan des temps modernes
n°38762703
blacksad
Posté le 07-07-2014 à 09:48:56  profilanswer
 

Aaaaaah [:torsadealanapo]  J'avais pas pensé à ça :D
Je m'en sers comme placement long terme, du coup je prévois pas d'arrêter de sitôt, j'arrêterai juste d'ajouter des billes quand ça aura atteint un pourcentage "raisonnable" de mon patrimoine (raisonnable = je sais pas encore) puis je tournerai jusqu'à la fin des temps sur les réinvestissements des remboursements :o

n°38762752
bobor
tueur de n44b
Posté le 07-07-2014 à 09:52:41  profilanswer
 

Ce raisonnement ne me semble pas tenir la route:
- c'est risqué, et si la situation économique se dégrade fortement, il y a moyen de tout perdre. Nous sommes dans la phase favorable. Dans 10 ans, ce sera à vérifier.
- il n'y a pas de sortie programmée / progressive sur ce placement. C'est au rythme de l'extinction des prêts. Donc autant prévoir sa sortie et ne pas l'envisager comme un complément de revenus.


---------------
Gitan des temps modernes
n°38762988
jerries
Posté le 07-07-2014 à 10:17:29  profilanswer
 

blacksad a écrit :


Toutes mes confuses, j'ai répondu un peu vite et j'ai linké un fichier qui n'est pas le dernier. Celui-là est plus complet (et corrigé) : http://fr.packupload.com/IACZBBIPPC3. Ca fait bien 2.54%


Ton fichier m'intéresse, je ne pense pas avoir la dernière version que tu as posté. Cependant, le DL ne semble pas marcher. Peux tu l'uploader ailleurs stp?

n°38763394
blacksad
Posté le 07-07-2014 à 10:53:50  profilanswer
 

jerries a écrit :


Ton fichier m'intéresse, je ne pense pas avoir la dernière version que tu as posté. Cependant, le DL ne semble pas marcher. Peux tu l'uploader ailleurs stp?


Ca ça doit marcher http://speedy.sh/VdUuW/Unilend.xlsx
Si vous faites des corrections ou des améliorations, n'hésitez pas à partager ! (On pourrait presque faire un truc sur Drive, ce serait plus simple)

n°38763651
jerries
Posté le 07-07-2014 à 11:14:15  profilanswer
 

blacksad a écrit :


Ca ça doit marcher http://speedy.sh/VdUuW/Unilend.xlsx
Si vous faites des corrections ou des améliorations, n'hésitez pas à partager ! (On pourrait presque faire un truc sur Drive, ce serait plus simple)


Il marche. Merci.
 
Je ne manquerai pas de prévenir. :)

n°38765653
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 07-07-2014 à 13:59:17  profilanswer
 

blacksad a écrit :


 
Tiens d'ailleurs c'est quoi la raison sous-jacente à cette stratégie ? Pourquoi se désinvestir progressivement ? Tu penses que ce sera globalement moins intéressant dans 5 ans que ça ne l'est maintenant ?  
Parce que pour moi :
- Si les prêts Unilend sont pourri (taux trop bas, risque trop élevé, trop contraignant, whatever), pourquoi investir aujourd'hui ?
- Si les prêts Unilend ne sont pas si mal que ça, pourquoi ne pas continuer demain ?
En gros, pourquoi choisir dès le début de ne rester que 5 ans ?


 
Effectivement, comme le dit bobor, c'est parce qu'il faut bien profiter de l'argent un jour :D Et j'ai pas de visibilité au-delà de 5ans.
Ensuite, je pense (mais à voir) que les taux sur unilend vont baisser, à terme. Je pense aussi que d'autres formes d'investissement, notamment en crowdfunding, risquent de voir le jour d'ici là, potentiellement plus intéressantes, donc autant ne pas trop m'engager pour pouvoir me retourner.
Ensuite, je ne serai pas surpris de vouloir investir "massivement" en bourse (voire en obligations si j'y comprends qqc d'ici là) d'ici là, donc je préfère ne pas trop me bloquer de liquidités sur unilend.
 
Et si finalement je me trompe, il sera toujours temps de réinvestir d'ici là.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38765722
dobermann7​8
Demqin
Posté le 07-07-2014 à 14:02:48  profilanswer
 

blacksad a écrit :


Ca ça doit marcher http://speedy.sh/VdUuW/Unilend.xlsx
Si vous faites des corrections ou des améliorations, n'hésitez pas à partager ! (On pourrait presque faire un truc sur Drive, ce serait plus simple)


Comme pour le fichier IPO, avec les sommes prêtées et les taux de chacun pour chaque projet.  [:vince13]


---------------
Demqin
n°38768432
footeure
Face x 50
Posté le 07-07-2014 à 16:34:04  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :


Comme pour le fichier IPO, avec les sommes prêtées et les taux de chacun pour chaque projet. [:vince13]


Dans le fichier IPO ya des choses bien plus intéressantes :o

n°38769444
blacksad
Posté le 07-07-2014 à 17:42:31  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :


Comme pour le fichier IPO, avec les sommes prêtées et les taux de chacun pour chaque projet.  [:vince13]


 
Et voilà ! [:leblatt]  
A faire évoluer et à améliorer :
- Amortissement de prêt
- Historique et éléments d'analyse (juste les corrélations pour le moment)

n°38770137
Miles_Teg9​1
Posté le 07-07-2014 à 19:00:30  profilanswer
 

blacksad a écrit :

Tiens, je me suis "amusé" (  [:cerveau nerd]  ) à calculer les coef de corrélation entre les différents paramètres des projets (taux, étoiles, durée du prêt, durée des enchères, nombre de prêteurs, etc.). A l'origine c'éait pour voir si le taux était corrélé à quelque chose, et tant que j'y étais j'ai tout fait :o
 
http://www.heberger-image.fr/data/ [...] lation.png
 
Conclusion : ben heuu, à part la relativement forte corrélation entre montant demandé et nombre de prêteurs (plus le besoin en prêt est gros, plus il faut de gens pour le satisfaire  [:obvious] ), on ne peut pas en conclure grand chose.
 
Même quand on trace, ya pas vraiment de tendance qui se dégage. Par exemple pour le taux en fonction de la date :
http://www.heberger-image.fr/data/ [...] x_Date.png
 
Pour voir quelque chose, faudrait ptet faire des corrélations un poil plus poussées que ça, genre sur plus que deux paramètres à la fois. Mais je sais plus comment on fait et j'ai assez pris de mon temps de travail pause pour chercher ça maintenant :o
 
Voilà voilà  [:kabale]


 
Tu peux t'amuser à ajouter les domaines  :whistle:  
 
Je pense qu'il y aura un truc sympa à voir.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°38770562
dobermann7​8
Demqin
Posté le 07-07-2014 à 19:49:28  profilanswer
 

blacksad a écrit :


 
Et voilà ! [:leblatt]  
A faire évoluer et à améliorer :
- Amortissement de prêt
- Historique et éléments d'analyse (juste les corrélations pour le moment)


 
 [:ultra bestial]

n°38778469
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 08-07-2014 à 13:42:13  profilanswer
 

reste 2H pour acheter des photocopieuses :o


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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°38778514
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 08-07-2014 à 13:44:45  profilanswer
 

Je vais plutôt prendre des Quenelles demain  :o

n°38778576
ramseys
Posté le 08-07-2014 à 13:48:04  profilanswer
 

Jeudi.

mood
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