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Auteur Sujet :

[POGNON] Crowdfunding : Financement Participatif !

n°38434031
blacksad
Posté le 12-06-2014 à 15:04:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ca ne sera plus possible avec la nouvelle loi, si ? 1000€ max si j'ai bien compris.

mood
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Posté le 12-06-2014 à 15:04:31  profilanswer
 

n°38435005
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 12-06-2014 à 16:01:14  profilanswer
 

Me suis fait niquer je crois.
J'avais pourtant pris 0.1% de marge mais j'ai glandé sur hfr au lieu de surveille r:o


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38435086
Tounet
I love apples
Posté le 12-06-2014 à 16:06:11  profilanswer
 

Ce coup la j'avais mis une alerte, je n'ai pas laissé passer le projet :o


---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°38435092
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 12-06-2014 à 16:06:35  profilanswer
 

Pour l'instant, c'est passé à 9.6 pour moi. J'attend la confirmation par mail :)


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°38435119
Goreroll
Posté le 12-06-2014 à 16:07:48  profilanswer
 

9.6% et 9.5% passés pour moi :bounce:

n°38435287
ramseys
Posté le 12-06-2014 à 16:19:01  profilanswer
 

9.6 ici.

n°38435328
c2800
Posté le 12-06-2014 à 16:21:35  profilanswer
 

Seuls quelques 9.6 sont passés.

 

Moi c'est passé à 9.5 mis il y a une semaine.

n°38435377
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 12-06-2014 à 16:24:23  profilanswer
 

Ha ben en fait si, mon offre à 9,5% est passée, y'avait juste eu un bug lors du refresh :)


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38435674
Ark77
Posté le 12-06-2014 à 16:43:01  profilanswer
 

j'étais pas devant le pc :9.7 out ; 9.5 ok..  
Du coup il n'y a que la moitié de la somme que je voulais mettre qui est passée..

n°38441744
burp76200
Posté le 12-06-2014 à 23:03:08  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Seuls quelques 9.6 sont passés.
 
Moi c'est passé à 9.5 mis il y a une semaine.


 
tous les 9,6 sont passés. et 3 sont passés à 9,7.

mood
Publicité
Posté le 12-06-2014 à 23:03:08  profilanswer
 

n°38453030
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 13-06-2014 à 18:52:21  profilanswer
 

Nouveau projet d'une boite de com' pour financer une appli mobile.
 
Je passe mon tour  :o  

n°38463278
_probleme_
Posté le 14-06-2014 à 17:35:37  profilanswer
 

bobor a écrit :

avec excel.
Obligé de calculer chaque mensualité en soustrayant la fiscalité à la source. D'ajouter l'ensemble. De soustraire la somme investie. D'en déduire le faible gain / prêt.
Puis de calculer l'impôt, sans abattement, au taux de TMI + PS. Et de récupérer le crédit d'impôt du prélèvement à la source.
Ou au PLF de 24% + PS si TMI >= 30%. Mais sans CSG déductible dans ce cas.  
 
Version simple: calcul des intérêts bruts par la fonction idoine de Excel, TMI + PS sur ces intérêts.


 
Merci :)


---------------
feedback
n°38470848
_probleme_
Posté le 15-06-2014 à 10:37:14  profilanswer
 

Pour y voir clair, j'ai créé mon tableau d'amortissement au format Excel
 
Si ça peut aider certains, je vous le partage : http://dl.free.fr/kQyyEkOYv


---------------
feedback
n°38471299
bobor
tueur de n44b
Posté le 15-06-2014 à 11:57:22  profilanswer
 

le mien fait même l'IFU avec au choix PLF/TMI :)


---------------
Gitan des temps modernes
n°38471484
footeure
Face x 50
Posté le 15-06-2014 à 12:23:01  profilanswer
 

bobor a écrit :

le mien fait même l'IFU avec au choix PLF/TMI :)


le tien nécessite un macbook pro génération 2018  :o  :o

n°38471517
footeure
Face x 50
Posté le 15-06-2014 à 12:27:43  profilanswer
 

_probleme_ a écrit :

Pour y voir clair, j'ai créé mon tableau d'amortissement au format Excel
 
Si ça peut aider certains, je vous le partage : http://dl.free.fr/kQyyEkOYv


Si tu le partages, tu devrais mettre la TMI en paramètre, car tu passes en net en multipliant par 0,605 (soit 39,5% de taxe/impôts) ce qui n'est pas valable pour tout le monde  :)  
 
J'ai pas compris comment tu calcules les rendements ?

n°38471556
bobor
tueur de n44b
Posté le 15-06-2014 à 12:34:24  profilanswer
 

footeure a écrit :


le tien nécessite un macbook pro génération 2018  :o  :o


 [:dracula]


---------------
Gitan des temps modernes
n°38478806
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 15-06-2014 à 21:59:08  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :

Est-ce que certains ont déjà concrétisé avec ces plateformes? (wiseed, happy capital, anaxago...)


 
perso j'ai concrétisé avec la plateforme smartangels, un projet qui a récolté 230 k€ sur le site.
Je viens de voir qu'il y a une très grosse levée de fond en cours de finition quasi 1.7 millions de collectés  [:padmasana:3]  https://www.smartangels.fr/pme/presentation/canibal

n°38485643
Jab Hounet
¿uıɐƃɐ ʎɐs
Posté le 16-06-2014 à 12:12:43  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :

Est-ce que certains ont déjà concrétisé avec ces plateformes? (wiseed, happy capital, anaxago...)


J'ai participé à une AK via Anaxago.

n°38488661
blacksad
Posté le 16-06-2014 à 16:08:10  profilanswer
 

footeure a écrit :


Si tu le partages, tu devrais mettre la TMI en paramètre, car tu passes en net en multipliant par 0,605 (soit 39,5% de taxe/impôts) ce qui n'est pas valable pour tout le monde  :)  
 
J'ai pas compris comment tu calcules les rendements ?


 
J'ai regardé vite fait et je suis une quiche en calculs de rendement, mais pourquoi B2 est différent de F2 (Taux de prêt <> rendement brut) ?
 
[EDIT] D'ailleurs ya une couille dans la formule de F2 et F3, non ?

=((F5)/B1)^(1/3)-1

devrait être

=((F5)/B1)^(1/(B3/12))-1

 :??:
 
[EDIT2] Aaaaah c'est parce que les sommes ne sont pas réinvesties, donc plus on est remboursé, moins on a de sousous qui font des petits, c'est ça ? Pour avoir Taux de prêt == rendement brut, il faut réinvestir éternellement au même taux ?

Message cité 1 fois
Message édité par blacksad le 16-06-2014 à 16:24:08
n°38488914
ramseys
Posté le 16-06-2014 à 16:25:12  profilanswer
 

C'est le principe du crédit amortissable ;)

n°38489377
dobermann7​8
Demqin
Posté le 16-06-2014 à 16:50:54  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


 
perso j'ai concrétisé avec la plateforme smartangels, un projet qui a récolté 230 k€ sur le site.
Je viens de voir qu'il y a une très grosse levée de fond en cours de finition quasi 1.7 millions de collectés  [:padmasana:3]  https://www.smartangels.fr/pme/presentation/canibal


 

Jab Hounet a écrit :


J'ai participé à une AK via Anaxago.


 
Merci.
 
Mais avec des tickets >xk€ (au mini 500€), c'est plus dur de diversifier.
Faut trouver quelques boites dans lesquelles on croit au potentiel.  :whistle:

n°38490146
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-06-2014 à 17:31:34  profilanswer
 

Bio-Froid a cloturé son prêt, à moi les 10% :p


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38491024
burp76200
Posté le 16-06-2014 à 18:21:14  profilanswer
 

je me suis bien fait avoir. :sweat:  
je voulais attendre la fin pour poser.

n°38492496
dobermann7​8
Demqin
Posté le 16-06-2014 à 19:31:10  profilanswer
 

Faut que je commence à poser des offres aussi

n°38494631
footeure
Face x 50
Posté le 16-06-2014 à 21:35:29  profilanswer
 

blacksad a écrit :

 

J'ai regardé vite fait et je suis une quiche en calculs de rendement, mais pourquoi B2 est différent de F2 (Taux de prêt <> rendement brut) ?

 

[EDIT] D'ailleurs ya une couille dans la formule de F2 et F3, non ?

=((F5)/B1)^(1/3)-1

devrait être

=((F5)/B1)^(1/(B3/12))-1

:??:

 

[EDIT2] Aaaaah c'est parce que les sommes ne sont pas réinvesties, donc plus on est remboursé, moins on a de sousous qui font des petits, c'est ça ? Pour avoir Taux de prêt == rendement brut, il faut réinvestir éternellement au même taux ?


Oui justement je comprends pas comment il a calculé ses rendements.

 

C'est pas ça qui fait que les 2 taux sont différents. C'est que le taux du prêt est calculé sur le capital restant dû, et celui ci diminue au fil des mois.

n°38499622
franckyvin​vin12
Posté le 17-06-2014 à 09:43:40  profilanswer
 

burp76200 a écrit :

je me suis bien fait avoir. :sweat:  
je voulais attendre la fin pour poser.


Mouais, une entreprise qui est à 2 jours prêt pour avoir l'argent alors que les taux vont probablement baisser c'est pas un signe génial

n°38500866
blacksad
Posté le 17-06-2014 à 11:11:36  profilanswer
 

_probleme_ a écrit :

Pour y voir clair, j'ai créé mon tableau d'amortissement au format Excel
 
Si ça peut aider certains, je vous le partage : http://dl.free.fr/kQyyEkOYv


 
Grâce à ce tableau j'ai un peu mieux compris comment ça marchait et comment sont calculés les montants de remboursement. [:hotshot 2 le retour]  
Je l'ai modifié un poil (correction d'une imprécision et rajout de la TMI comme variable) : http://speedy.sh/QzGJp/Unilend.xlsx
Si vous voyez d'autres problèmes et/ou des idées d'amélioration, je suis preneur  :jap:

n°38506887
jerries
Posté le 17-06-2014 à 17:32:11  profilanswer
 

blacksad a écrit :


 
Grâce à ce tableau j'ai un peu mieux compris comment ça marchait et comment sont calculés les montants de remboursement. [:hotshot 2 le retour]  
Je l'ai modifié un poil (correction d'une imprécision et rajout de la TMI comme variable) : http://speedy.sh/QzGJp/Unilend.xlsx
Si vous voyez d'autres problèmes et/ou des idées d'amélioration, je suis preneur  :jap:


Donc si je comprends bien, on a beau avoir des taux d'intérêts fixés assez hauts, on n'a qu'un rendement net de 3% environ? Avec la part de risque de non remboursement, il ne vaudrait pas mieux placer en AV support €, histoire d'avoir le même rendement?
 
Ou alors c'est le fait de réinvestir les mensualités perçues qui donne un plus grand intérêt à Unilend?

n°38507058
blacksad
Posté le 17-06-2014 à 17:43:08  profilanswer
 

Comme dit plus haut, c'est un prêt amortissable.
Si tu prête 1000€ à 10% pour 60 mois le 01/01/2014, tu vas recevoir des remboursements petit à petit ; si tu ne les réinvestis pas au fur et à mesure et que tu les laisses dormir sur ton compte Unilend non rémunéré, au bout des 60 mois tu n'auras que 1166€, soit un rendement de 3.12%.
Par contre si tu les réinvestis directement et indéfiniment tout les mois au mm taux, le rendement de ton placement sera de 10% - prélèvements/impôts/taxes/whatever soit 6.05% pour une TMI>=30%

n°38507105
jerries
Posté le 17-06-2014 à 17:45:56  profilanswer
 

blacksad a écrit :

Comme dit plus haut, c'est un prêt amortissable.
Si tu prête 1000€ à 10% pour 60 mois le 01/01/2014, tu vas recevoir des remboursements petit à petit ; si tu ne les réinvestis pas au fur et à mesure et que tu les laisses dormir sur ton compte Unilend non rémunéré, au bout des 60 mois tu n'auras que 1166€, soit un rendement de 3.12%.
Par contre si tu les réinvestis directement et indéfiniment tout les mois au mm taux, le rendement de ton placement sera de 10% - prélèvements/impôts/taxes/whatever soit 6.05% pour une TMI>=30%


Quelqu'un a-t-il modélisé ça dans une feuille excel?

n°38507262
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 17-06-2014 à 17:56:36  profilanswer
 

jerries a écrit :


Quelqu'un a-t-il modélisé ça dans une feuille excel?


 
Pour moi, ça ne se modélise pas vraiment en projectif, car tu sauras jamais quels sont les délais réels de réinvestissements (entre la durée de présentation du projet, de validation, etc...).
Au mieux tu peux faire un truc rapide à la hache pour te donner une idée, puis faire du statique 1 fois par an pour savoir ce que ça a réellement donné (par exemple en comparant l'argent monopolisé vs les intérêts perçus).
Perso, je ferai pas plus.
De toute façon, je pense placer sur tout 2014 (versements + réinvestissements) et ensuite me désinvestir petit à petit, parce que ça reste contraignant comme placement : l'argent est complètement bloqué. Du coup ça me fait une petite transition en attendant une chute de la bourse :o


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38507270
blacksad
Posté le 17-06-2014 à 17:56:56  profilanswer
 

[:asant31:5]  Modélisé quoi ? Tout ce que je décris est dans le fichier Excel qui est en lien dans le message que tu as quoté

n°38507442
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 17-06-2014 à 18:05:31  profilanswer
 

Tu modèlises arbitrairement l'immobilisation du capital, qui dans la réalité peut être très différente selon les délais de réinvestissement.
 
Partir du principe que tu fais un prêt à 10% et que tu réinvestis rien, ça n'a pas de sens, ça serait idiot de laisser dormir tout l'argent.
Donc tu réinvestis (sur Unilend ou ailleurs). Et là, forcément tu modélises un temps de blocage de l'argent (tu vas pas forcément sortir chaque versement de 5€, tu vas pas forcément réinvestir dans la journée)


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38507449
jerries
Posté le 17-06-2014 à 18:06:10  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Pour moi, ça ne se modélise pas vraiment en projectif, car tu sauras jamais quels sont les délais réels de réinvestissements (entre la durée de présentation du projet, de validation, etc...).
Au mieux tu peux faire un truc rapide à la hache pour te donner une idée, puis faire du statique 1 fois par an pour savoir ce que ça a réellement donné (par exemple en comparant l'argent monopolisé vs les intérêts perçus).
Perso, je ferai pas plus.
De toute façon, je pense placer sur tout 2014 (versements + réinvestissements) et ensuite me désinvestir petit à petit, parce que ça reste contraignant comme placement : l'argent est complètement bloqué. Du coup ça me fait une petite transition en attendant une chute de la bourse :o


Ok merci.  :jap:

n°38507665
jerries
Posté le 17-06-2014 à 18:19:56  profilanswer
 

Une dernière question concernant la fiscalité :

 
Citation :

De plus, si vous percevez moins de 2 000 € par an de produits de placement à revenu fixe, vous pourrez demander, sur votre déclaration de revenus, à être soumis à une imposition forfaitaire libératoire de 24% (c’est intéressant si votre taux marginal d'imposition est supérieur à 24%).

 

Cela veut dire que si je perçois plus de 2000€ d'intérêts par an, je serai imposé dessus à ma TMI et non au PFL? (Dans le cas où ma TMI est supérieure à 24%)

Message cité 1 fois
Message édité par jerries le 17-06-2014 à 18:20:31
n°38508229
blacksad
Posté le 17-06-2014 à 18:45:32  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Tu modèlises arbitrairement l'immobilisation du capital, qui dans la réalité peut être très différente selon les délais de réinvestissement.
 
Partir du principe que tu fais un prêt à 10% et que tu réinvestis rien, ça n'a pas de sens, ça serait idiot de laisser dormir tout l'argent.
Donc tu réinvestis (sur Unilend ou ailleurs). Et là, forcément tu modélises un temps de blocage de l'argent (tu vas pas forcément sortir chaque versement de 5€, tu vas pas forcément réinvestir dans la journée)


Nos posts se sont croisés, je répondais à jerries et j'ai compris sa question avec ta réponse :o  
Et je pense aussi que ça doit être chiant à modéliser, ça dépend de trop de paramètres non maitrisables (durées et taux des nouveaux prêts, fréquence des nouveaux projets). Ma "technique" est proche de la tienne : je mise pas grand chose sur presque tout et je ferais les calculs plus tard :D  
Je continue comme ça parce que ça m'amuse, que je pense que c'est une bonne chose d'utiliser mon argent pour financer des projets "réels" et que pour l'instant ça ne représente qu'une faible part de mon épargne totale (en dessous du pourcent)

n°38508350
Jab Hounet
¿uıɐƃɐ ʎɐs
Posté le 17-06-2014 à 18:52:34  profilanswer
 

jerries a écrit :

Une dernière question concernant la fiscalité :  
 

Citation :

De plus, si vous percevez moins de 2 000 € par an de produits de placement à revenu fixe, vous pourrez demander, sur votre déclaration de revenus, à être soumis à une imposition forfaitaire libératoire de 24% (c’est intéressant si votre taux marginal d'imposition est supérieur à 24%).


 
Cela veut dire que si je perçois plus de 2000€ d'intérêts par an, je serai imposé dessus à ma TMI et non au PFL? (Dans le cas où ma TMI est supérieure à 24%)


Bonjour,
 
Je crois que c'est fini ça, à compter de 2014.

n°38508362
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 17-06-2014 à 18:53:43  profilanswer
 

:jap:
 
Moi ça représentera 5% de mon épargne au final, je pense. Premier "bilan" en janvier 2015 :D


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38508413
jerries
Posté le 17-06-2014 à 18:57:07  profilanswer
 

Jab Hounet a écrit :


Bonjour,
 
Je crois que c'est fini ça, à compter de 2014.


Oui il me semblait l'avoir entendu aussi en fait.
 
Du coup j'imagine que tout le monde va passer à une imposition des intérêts à sa TMI?

n°38508500
Jab Hounet
¿uıɐƃɐ ʎɐs
Posté le 17-06-2014 à 19:03:55  profilanswer
 

Oui, obligé.
Il y aura toujours un acompte de 24% de pris, régularisé ensuite selon la déclaration d'IR.

mood
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