Reprise du message précédent :
 
Ben souvent en lisant, ca attise ma curiosité, alors je regarde, et bah, tant qu'à faire, je partage  

Il ne laisse rien passer

Vendu mes 250 Gensight @3.59€ (acheté @3.275) petite pv tranquille de 78€

Quand tu achètes au plus haut ever, et que une heure après tu es quand même déjà en PV.

C’est bien parce que c’est pourri que ça rapporte à peine autant que des écouteurs en plastique....
   
 

 
Lien !

je continuais a reflechir sur ces histoires de retenue a la source sur les div, puis il y a eu le debat sur les actions à div vs value.

Dans mon cas, non resident fiscal, disons sans acces a des niches fiscales type PEA/AV (j'ai, mais n'ayant aucune idee de comment ce sera traité par le fisc allemand, je ne fais pas de PV dessus pour rester propre), je me demandais quelle etait la meilleure demarche pour optimiser.

En Allemagne on a le droit a 800 € de PV par personne et par an non taxée (26,5% flat tax au-dela).
Au debut je me disais: ben autant prendre des actions a dividendes (go Livret U) et mon rendement se fera de facon annuelle, sans etre taxé.
Mais comme mes courtiers me prennent 30% d'office pour les actions FR,  etc... c'est pas un bon plan.

Le mieux pour moi c'est donc de continuer sur des actions value ou ETF capitalisant et au besoin, vendre en cours d'année, racheter dans la foulée (tres peu de frais sur Degiro), pour realiser 800 € de PV par personne (on est 4 ...). (ou dividendes allemands, UK ... sans retenue a la source)

Correct ?

Tu peux tout aussi vendre avant un détachement et racheter le lendemain

 
gné ? redface needed no ?

 
Tiens c'est intéressant, c'est quoi ta thèse ? SaaS à forte croissance logeable en PEA ?

Prends  que des options. En plus tu gagneras la valeur temps. En france comme il n'y a plus d'abattement pour durée de détention c'est vraiment un truc que j'envisage pour mon CTO.

L'Allemagne ne taxerait pas les dividendes recus ? Ca me parait un peu bizarre (je me dis qu'on en entendrait davantage parler si c’était le cas)
 

Simouss, les options c'est chouette, toussa. Tres bien.  
Mais ca ne t'avancera a priori en rien du coté imposition.
Et là j'en suis assez sûr pour avoir épluché les textes dans le passé (dont sur ce topic). Hormis te compliquer la vie (surtout chez un courtier sans IFU et avec des règles de calcul US qui ne sont pas les bonnes pour la France, aie ), ca ne t'économisera rien, je le crains
(Ou peut-être n'ai-je pas compris l’idée ?)

Si bien sur, mais ca se fait par la flat-tax de 26,5%, PV et Div sont traités de la meme facon.
Mais a l'heure actuelle, sans demarche super penible, un div URW se retrouve taxé a 30% a la source, puis les 70% restant le seraient a 26.5% si ca depasse les 800 € ...
un div allemand pour un resident allemand ne sera taxé que par cette flat-tax donc
ca a le merite d'etre simple !

en lisant wiki, je crois que je pourrais deduire ces 30% des impots, mais bref, je prefere m'eviter ce genre de calcul, et ca ne concerne que les div, pas les PV

 
J'ai le même problème (dividende de Véolia par exemple, taxé localement + 30% car action française). Mais du coup je peux demander à mon courtier un formulaire, qu'ils renvoient en France afin d'éviter une surtaxation. A voir si tu n'as pas cette possibilité ?
Bon j'ai envoyé le formulaire il y a 5 mois toujours pas de réponse...

Peut-être que c'est moi, mais là j'ai du mal à suivre. (et je sens que je vais être un peu "chiant" lô).
Au message précédent, j'ai compris que tu voulais privilégier les dividendes, parce que c'était "mieux" (tu parlais carrément de ne PAS être taxé).
Maintenant, tu dis que DIV et PV sont traités de la même façon, tu parles du pire des 2 (avec une retenue encore en plus), et tu trouves ca "simple" !?
Tu comprendras peut-être que je me sente un peu perdu (EDIT: A la relecture, soit j'avais sauté l'avant dernière ligne, soit tu as édité entre temps, mais je comprends tout a coup mieux le coup du "simple" )
 
Tu dois avoir la solution des actions locales (Allemandes) pour des DIV sans retenue. (EDIT: La fameuse avant-dernière ligne, en fait)
Si tu as un broker qui fait correctement son boulot (peut-être une notion en perte de vitesse ces jours-ci), et que tu touches des dividendes d'un pays avec lequel l'Allemagne a une convention fiscale, tu devrais bénéficier d'un taux réduit de retenue (donc, MOINS) et la retenue est aussi souvent déductible de ce que tu as ensuite à payer localement (je crois ? Là, je suis pas sûr, mais d'autres doivent savoir ca)
T'as la possibilité d'avoir un PEA en France, sauf qu'à priori il faut être résident FR pour l'ouvrir (là aussi, je crois, tout ca d'après mes lectures d'ici même d'ailleurs, mais c'est pas trop ma tasse de thé). On te dira qu'il aurait fallu l'ouvrir avant d'aller en DE, tu répondras que tu ne savais pas Maintenant, il faudrait faire un retour en FR pendant une période et repartir ensuite. Comment se passe l'éventuelle taxation en DE avec un PEA (exonéré ou pas ?) => Je ne sais pas. Y a-t-il une retenue sur les actions FR sachant que c'est un PEA mais que tu es résident DE => Je ne sais pas non plus.
 
Mais bon, sinon, tu n'as pas vraiment d'espérance de pouvoir faire MIEUX avec les DIV qu'avec ta flat tax sur les PV, si ? Si la question est une question de choix en terme de fiscalité, je ne vois pas bien la question en fait.
[ EDIT: Tu pourras a priori faire "aussi bien" dans les pays sans retenue. Mais ils sont limités. De tête, j'ai UK, SG, HK, Caraibes souvent (peu accessible), IE, il y avait une histoire pour NL mais abandonné je crois, et peut-être qqs autres, mais sans doute pas beaucoup. Quoique si la retenue est déductible et inférieure à ta taxation DE, tu peux peut-être également faire aussi bien, alors. Ouais, ca monte doucement au cerveau ]

 
Tu insinues donc qu’acheter une action la veille du dividende et revendre le lendemain est la méthode ultime du free money en bourse, je te laisse méditer

Oui je vois ça, ça c'est bien !
En France le marché est vraiment très bizarre, on comprend pas la tendance haussière pour les uns et baissière pour les autres

Le 31 janvier ça va être the day

 
Autoquote sur les dividendes:

 
PEA: j'ai, mais en théorie je devrais le declarer comme un CTO en allemagne et etre taxé a la moindre realisation de PV, pas qu'en cas de retrait
donc j'ai 4k placé dessus et j'y touche pas.
 
tu as raison pour les actions allemandes, bien plus simple
 
je viens d'en parler avec des collegues allemands, ils disent comme toi: tu consideres l'impot a la source etranger comme deductible.
Ca marche bien quand c'est 15%, mais quand c'est 30%, soit plus que 26,5, ca veut dire que l'etat allemand va me donner les 3,5 de diff ?    
ca se resoudrait en eduquant le broker et en lui disant que la convention fiscale dit 12,8% pour les personnes physiques, donc toujours en dessous de 26,5%, mais mon petit me doit me dit que ca va pas marcher ...

Ah je viens de piger

soit vendre a 100, "esquiver" le div de 10 et racheter a 90
laisse moi infuser ca pour que je vois si c'est vraiment malin

 
voila, je crois pas en la communication avec ces gens ... surtout DeGiro: une banque NL qui traite des div FR pour un resident DE  

(Bloomberg)
"The S&P is poised to notch a solid 0.3% to its already record levels, following a close near the highs Thursday.
To put the this year’s gains into a fun perspective, even with the brink-of-war-style situation earlier this week, annualized gains in the S&P 500 about 10 days into the year are tracking up ~73%. Naturally that’s an unrealistic expectation (or is it?)."
 
Bon je veux bien être Josianed en 2020 avec +65%

Nan, le pognon de la retenue va à l'état source, tu ne peux pas vouloir que l'Allemagne te le rembourse.
Par contre, tu dois pouvoir demander le trop perçu dû à la non application du taux réduit de la convention fiscale. Tu demandes ca à l'état source, bien entendu.
C'est du temps, des efforts et de la paperasse, si ce n'est même des frais. Réellement faisable que pour certains montants.
Pour les brokers, ils savent, mais c'est souvent dû à une question de système automatisé entre je-ne-sais-plus qui ou quoi et je-ne-sais-plus qui ou quoi (à l'absence d'un tel système dans certains pays, en fait, alors ils s'emmerderaient trop, donc ils ne font pas. Enfin, c'est ce que j'avais cru comprendre)
 
Ouais, c'est ton "sans être taxé" qui m'a super perturbé au départ
(J'ai compris pour le PEA. je savais que c'était une possibilité que ce soit taxable localement)
 
PS: Tu dois avoir la solution de l'assurance vie (sans doute pas "rentable" en dessous ce certains montants également)

Cross-topic épargne:
 
Bourse : les leçons à tirer de l'évolution des indices sur le long terme
 
https://www.boursorama.com/bourse/a [...] 89a2fc3554
 
Lecture intéressante.

 
AV j'ai aussi, en theorie c'est pas taxable sans rachats, mais une AV en allemagne c'est 12 ans de detention, apres 65 ans, etc ... suis vraiment pas sur qu'ils vont considerer mes AV comme une AV locale... mon petit doigt me dit que meme les interets du fonds € devraient etre taxés chaque année. (j'ai pas grand chose la non plus hein)
 
le top serait une AV du Luxembourg en fait, prend la fiscalite du pays ou tu resides, mais aucun sens a mon niveau

Vendu mes call nasdaq. 35% de pv

sur bfm à l instant : belle plaidoirie sur le fait de garder son cap/stratégie et savoir accepter la volatilité sans paniquer.

 
Bien joue frer.    
 

On voit les fidèles auditeurs

Me voici dans la Vienne    
ça me fait réviser les départements

Pour info si ça intéresse, j'ai demandé à Bforbank les frais de mise au nominatif administré, car c'est pas évoqué dans la plaquette.
Réponse : aucun frais

C'est Votre Argent ! Le grand retour. 1ère émission de l'année.
1ère d'une série de 2 émissions sur les "Prévisions 2020"
Ce soir à 20h sur BfmBusiness avec @marcfiorentino et ses invités : Louis de Montalembert, Christopher Dembik, Eric Lewin, Wilfrid Galand et Emmanuel Lechypre https://t.co/1na3g3ikpi

Si y'a pas M4rc T0ua71 je regarde pas

Maximum 3,33 (ou 5 pour un ptf d'obligs) selon le risque du ptf avec le profil “trader”. Le compte standard n'a aucun intérêt, si ce n'est payer l'appel de marge que tu n'aurais pas eu avec le compte trader

Et attention, les 1.25% ne sont valables que pour le montant de l'allocation, qui ne change qu'une fois au début du mois ; ce qui dépasse est facturé 4%.

 
Non UCITS    
 

 
Faut juste attendre la seconde démarque    
 

 
En AT, quels sont les seuils à surveiller sur URW?
La dernière fois, l’AT a été auto réalisatrice    
 

 
Pas bon pour Carlos    
Il va devoir retourner à l’usine avant que lapin ne retourne lapiner    
 
 
 
La qualité de Mevo n’a jamais été mise en doute. Il est juste un peu trop chien fou parfois dans la forme sur certaines interventions    
 

 
Envisagerais tu de revendre tes titres URW sur CTO?    
J’ai du louper un épisode  

https://www.challenges.fr/top-news/ [...] tre_692956
performance de merde pour le 4e trimestre  

Oui enfin le marché français est pas simple à décortiquer
Des boîtes qui ont des bons résultats financiers ou conjoncture futur intéressant, ça stagne ou ça baisse
D'autres où il y a moins de certitude sur le business plan, et elles ont les faveurs des traders

Tu m'en demandes beaucoup !    
Fausse raison : c'est une boîte qui croît, qui gagne du pognon, qui est sur un secteur porteur, et dont le cours n'arrête pas de monter.
Vrai raison : pif invest.

Purée TF1 à 7€...mon PRU est à 7,40, ça donne envie d'en prendre un p'tit peu...