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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : TRUMP = PUMP ? ╤╤╝

n°71692466
sereniteso​leil
Posté le 13-10-2024 à 09:49:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Allez ça continue chez stellantis https://www.capital.fr/auto/stellan [...] fs-1503857

 

Je crois me souvenir que cette nouvelle boîte en laissait plus d'un perplexe, nul doute qu'avec la qualité stellantis celle ci a du être développée et testée avec autant de soins que le puretech

mood
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Posté le 13-10-2024 à 09:49:14  profilanswer
 

n°71692486
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 13-10-2024 à 09:57:41  profilanswer
 

larchimonde_ a écrit :

 

Je vois, ça fait mal que la composition des intérêt se fait sur les bénéf déduites de la PFU  :cry: . Dans le cas où on n'a pas accès à l'ETF S&P 500 en levier x3, on doit quand même être largement gagnant même en prenant en compte la partie fiscalité si on achète le micro contrat future MES.

 

Si on suppose que le S&P 500 augmente de 8% par an, et que l'on paie 30% de PFU à chaque bénéfice par an, et qu'on décide d'utiliser un levier x3, le rendement brut sur la position à terme sur le MES serait de 24% brut.

 

On soustrait les taxes, on a alors 16.8% de rendement net, c'est mieux qu'un CL2. En plus, avec le contrat futur, t'as pas l'effet de beta slippage, ce qui est un des gros avantage des futures  :jap:

 


 

Ou largement perdant suivant la période :)

 

Belle gymnastique mentale pour se convaincre de faire un truc chiant et sous optimal en tout cas. Tu serais mieux loti en prenant un ETFx1 via IBKR par exemple et en faisant le levier toi même avec la marge IMO...

Message cité 2 fois
Message édité par Sim Jimons le 13-10-2024 à 09:58:20
n°71692490
glandoll
Posté le 13-10-2024 à 09:59:17  profilanswer
 

Sim Jimons a écrit :

 

Ou perdant :)

 

Belle gymnastique mentale pour se convaincre de faire un truc chiant et sous optimal en tout cas. Tu serais mieux loti en prenant un ETFx1 via IBKR par exemple et en faisant le levier toi même avec la marge IMO...


Investir 300 en ayant 100, c'est chaud quand même. La liquidation/appel de marge n'est pas loin.

n°71692492
evildeus
Posté le 13-10-2024 à 09:59:59  profilanswer
 

Tel Aviv +0.78%
Riyadh +0.7%
:hello:

n°71692507
Deep Turn
Le pire n'est jamais sûr
Posté le 13-10-2024 à 10:06:24  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Tel Aviv +0.78%
Riyadh +0.7%
:hello:


 :hello:


---------------
https://www.imdb.com/user/ur118724425 ||| Lichess: Deep_Tool
n°71692548
cisko
Posté le 13-10-2024 à 10:15:34  profilanswer
 

vazyvite a écrit :


 
Au final le 500x3 ne fait pratiquement pas mieux qu'un CL2 sur 5 ans  :non:  
Ce que j'ai toujours du mal à comprendre !
 
https://i.ibb.co/47FFsy7/Capture.jpg


 
 
Ça a déjà été partagé ici le levier idéal est proche d'un x2  
 
Le x3 te fait trop mal dans les phases bear  
 
Un -20%. Ne se récupére pas avec un +20%, sauf sur lExcel de CB  [:my god:1]

n°71692552
cisko
Posté le 13-10-2024 à 10:16:14  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

Allez ça continue chez stellantis https://www.capital.fr/auto/stellan [...] fs-1503857
 
Je crois me souvenir que cette nouvelle boîte en laissait plus d'un perplexe, nul doute qu'avec la qualité stellantis celle ci a du être développée et testée avec autant de soins que le puretech


 
Simple Bashing médiatique #yarien

n°71692560
homunculus
Posté le 13-10-2024 à 10:17:36  profilanswer
 

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
« La Bourse américaine poursuit son chemin à un rythme intenable depuis plus de vingt ans »
 

Citation :

Le chercheur en finance Karl Eychenne s’interroge dans une tribune au « Monde » sur les raisons de l’écart croissant entre performances boursières et performances économiques aux Etats-Unis.


 

Citation :

Depuis près de cent ans maintenant, la Bourse américaine affole les compteurs, augmentant chaque année de près de 7 % au-delà du coût de la vie (inflation), d’après les données du professeur Robert Shiller. Du pain béni pour l’homo economicus américain.


 

Citation :

La croissance américaine a bien ralenti, mais pas la Bourse. L’exubérance est devenue béance. Le scénario économique n’a pas ou peu changé. D’ici à la fin de siècle, la croissance économique devrait plafonner à 2 %, compte tenu d’une croissance durablement faible de la population active (baby-boomers à la retraite et faible natalité), et d’une frilosité à parier sur un raffermissement tendanciel de la productivité du travail après des années décevantes. Mais la Bourse, elle maintient son rythme de croisière à plus de 7 % par an au – dessus de l’inflation.


 
Bon ça va bien encore durer 20 ans :)

n°71692565
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 13-10-2024 à 10:19:25  profilanswer
 

cisko a écrit :

 


Ça a déjà été partagé ici le levier idéal est proche d'un x2

 

Le x3 te fait trop mal dans les phases bear

 

Un -20%. Ne se récupére pas avec un +20%, sauf sur lExcel de CB [:my god:1]


C'est ça, je crois me rappeler d’un ratio idéal d’environ 2,3. Un x2 est plus proche qu'un x3 de ce ratio idéal donc effectivement ça perf plus sur le long terme avec des hausses et des baisses. Évidemment si tu prends au creux et que je revends 1 mois plus tard à un sommet, un x10 même très éloigné du ratio idéal fera mieux. Mais c'est pas le but de la comparaison à 5 ans. :O


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°71692590
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 13-10-2024 à 10:26:37  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Investir 300 en ayant 100, c'est chaud quand même. La liquidation/appel de marge n'est pas loin.


 
C'est clairement débile risqué en étant 100% actions, mais c'est pas mon portefeuille  :o

mood
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Posté le 13-10-2024 à 10:26:37  profilanswer
 

n°71692601
larchimond​e_
Posté le 13-10-2024 à 10:29:28  profilanswer
 

Sim Jimons a écrit :

 

Ou largement perdant suivant la période :)

 

Belle gymnastique mentale pour se convaincre de faire un truc chiant et sous optimal en tout cas. Tu serais mieux loti en prenant un ETFx1 via IBKR par exemple et en faisant le levier toi même avec la marge IMO...

 

Oui, si t'es dans une période où ça crash ça fait mal mais mon but c'est de tenir le longterme, t'as le même effet que quand t'achètes au pire moment un ETF s&p, dans les 2 cas, on mets plusieurs années à se remettre au niveau d'avant  :jap:

 

Par contre, je vois pas la partie où c'est chiant à mettre en place, ça prend quelques minutes par trimestre pour le reroll. Après c'est vrai que c'est sous optimal par rapport à la question de la fiscalité.

 

Pour l'utilisation de la marge, j'y ai pensé, les frais pour faire appel à la marge chez saxo me semble plus élevé que ceux pour maintenir un futur. Je vais regarder si c'est moins cher chez IBKR, mais je suis pas sûr que ça vaut le coup si faut que je remplisse de la paperasse supplémentaire vu que c'est un broker/compte étranger.

 

C'est des questions que je me poserai plus tard, c'est théorique pour le moment, faut que je remplisse à fond mon PEA déjà vu que je me suis intéressé à l'investissement en général qu'à la fin de cet été.


Message édité par larchimonde_ le 13-10-2024 à 11:04:38
n°71692707
Tuxerman12
Posté le 13-10-2024 à 10:56:43  profilanswer
 

Les etf levier 3, quand ça krach tu dois arriver à 0 non ? Quand t'es à 0 il se passe quoi ? T'as tout perdu ?

n°71692724
evildeus
Posté le 13-10-2024 à 11:02:33  profilanswer
 

Non juste -98-99% :o mais pas sur 1 journée.


Message édité par evildeus le 13-10-2024 à 11:02:57
n°71692816
LooKooM
Modérateur
Posté le 13-10-2024 à 11:29:26  profilanswer
 

Un ETF x3 n'est pas efficace à long terme, détruit de la valeur vs x2 et en ajoute à peine vs x1 au prix d'une volatilité débile.
 
X3 et plus est taillé pour du trading de quelques mois, pas beaucoup plus.

n°71692860
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 13-10-2024 à 11:43:01  profilanswer
 

Ramsesmeu a écrit :

Attention demain 14.10.2024 [:d@emon_666:3]
 
La semaine de tous les dangers vous êtes prévenus [:mur-mur:1]


 
Tu m’as devancé :
 
10/14/24
 
24 - 14 = 10
 
10 et 14 le 1 est commun
14 et 24 le 4 est commun
Donc 14
 
1 + 1 = 2
0 + 4 = 4
 
Par ailleurs :
 
2 * 10 = 20
10 + 14 = 24
 
 [:zeroz:10]  
 


---------------
Feed-Back
n°71692921
n0b0dy
Posté le 13-10-2024 à 12:00:00  profilanswer
 

vazyvite a écrit :


 
Au final le 500x3 ne fait pratiquement pas mieux qu'un CL2 sur 5 ans  :non:  
Ce que j'ai toujours du mal à comprendre !
 
https://i.ibb.co/47FFsy7/Capture.jpg


https://img3.super-h.fr/images/2024/10/13/snapshot_984943658.jpg
 


Message édité par n0b0dy le 13-10-2024 à 12:01:51

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°71692927
leamAs
на зарееее
Posté le 13-10-2024 à 12:00:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Un ETF x3 n'est pas efficace à long terme, détruit de la valeur vs x2 et en ajoute à peine vs x1 au prix d'une volatilité débile.
 
X3 et plus est taillé pour du trading de quelques mois, pas beaucoup plus.


Ca dépend.
Ah pardon tu parles du X3.


Message édité par leamAs le 13-10-2024 à 12:00:44
n°71692940
n0b0dy
Posté le 13-10-2024 à 12:03:41  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :


 
Tu m’as devancé :
 
10/14/24
 
24 - 14 = 10
 
10 et 14 le 1 est commun
14 et 24 le 4 est commun
Donc 14
 
1 + 1 = 2
0 + 4 = 4
 
Par ailleurs :
 
2 * 10 = 20
10 + 14 = 24
 
 [:zeroz:10]  
 


Très chaud pour ceux qui n’avaient pas les CYGNES  [:leguidedubledard:1]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°71693020
kikou2419
Posté le 13-10-2024 à 12:23:48  profilanswer
 

homunculus a écrit :

Sp500 X3 en Europe je crois que c'est celui là: wisdomtree s&p 500 3x daily leveraged https://www.justetf.com/en/etf-prof [...] 00B7Y34M31


Parfait ça, je vais changer mon plan TR en 3Q par ça !


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°71693112
Ascio
Posté le 13-10-2024 à 12:42:35  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

Dans moins de 3 semaines, Grosse baisse sur les marchés  
Ne venez pas dire qu'on vous a pas prévenu


Ok nostradamus  [:michaeldell:1]

n°71693342
Ascio
Posté le 13-10-2024 à 13:28:36  profilanswer
 

Deep Turn a écrit :


 
Enorme erreur.
Quand je discutes avec des gens, et que je leur parle ETF, ils m'indiquent être intéressé.
Alors j'ouvre De Giro et je leur montre le graphique de l'ETF World, en laissant UN PEU BEAUCOUP EXPRES le montant de mon encours en haut.
Histoire qu'ils comprennent qui est le BOSS
 
 [:deep turn:9]


Faut continuer à alimenter le Ponzi, oui ! je te +1  :jap:

n°71693401
sereniteso​leil
Posté le 13-10-2024 à 13:41:47  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


- Le méga bull-run du Nasdaq a pris fin en novembre 2021, après plus de 12 ans (commencé en 2008 après la chute des subprimes).
- Et surtout, la bulle des cryptos a aussi pris fin en novembre 2021 (après avoir commencé en septembre 2020).

 


=> Il y a beaucoup moins d'argent facile pour acheter des conneries, objets de luxe, upgrade de matos apple, clavier logitech, etc, etc, etc...

 

Un peu d'archéologie, nasdaq à la date du message : 10 575 points

 

https://www.google.com/finance/quot [...] window=MAX

 

Avec un peu de contexte :

  
vonfleck a écrit :

la reunion d'urgence de la FED lundi :à mon avis c'est pas pour faire un scrabble....CS ? DB ? HSBC??....on verra...

 

Semaine de tous les dangers

  

PS : j'aime bien l'archéologie


Message édité par serenitesoleil le 13-10-2024 à 13:42:23
n°71693459
Deep Turn
Le pire n'est jamais sûr
Posté le 13-10-2024 à 13:54:45  profilanswer
 

Ascio a écrit :


Faut continuer à alimenter le Ponzi, oui ! je te +1  :jap:


Écoute mon petit gars.
Si c’était un Ponzi, on l’aurait su depuis LONGTEMPS.
 
Je suis pas un pro de la finance, mais il me semble que tout ça est plus très serein SAIN.


---------------
https://www.imdb.com/user/ur118724425 ||| Lichess: Deep_Tool
n°71693600
Ascio
Posté le 13-10-2024 à 14:19:00  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Vu qu'il n'y a pas grand monde qui bosse en réalité ce jour là, c'est à 100% à la charge du patronat.


Parce que tu crois réellement que ce n'est pas indirectement répercuté sur le reste des jours travaillés d'une manière ou d'une autre ? Absolument rien, jamais, n'est à la charge du patronat, tout simplement parce que ça ne pourrait pas fonctionner. Ce discours est une chimère.

n°71693620
Ascio
Posté le 13-10-2024 à 14:20:45  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Oui, comme les congés payés, le 13ème mois et les tickets restau.
 

Ça non plus.

n°71693628
Ascio
Posté le 13-10-2024 à 14:22:28  profilanswer
 

fajitasss a écrit :


Quand est il de tes amis écaillés ?


Qu'en*
 
 
Bordel de cul.

n°71693799
thibw
Posté le 13-10-2024 à 14:34:30  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Tel Aviv +0.78%
Riyadh +0.7%
:hello:


Tu postes souvent ces 2 indices, on est sensé en faire quoi ?

 

C'est une question sérieuse  :jap:

n°71693829
Koolklem
Short levier 10
Posté le 13-10-2024 à 14:36:33  profilanswer
 

C'est la tradition du dredimanche
[:professeur raoult:4]


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°71693851
zad38
Posté le 13-10-2024 à 14:39:29  profilanswer
 

C'est pour savoir s'il faut placer des ordres à 20h ou non.

n°71693896
Pzu
Posté le 13-10-2024 à 14:44:22  profilanswer
 

https://rehost.diberie.com/Uploads/0/20241013-144404-2a339a0b-d9e4-4364-987b-2a51c7e054a3.0.pic.gif

 

USA
I
FUCKING
KNEEL.

 

MULTI PLANETARY SPECIES UNLOCKED. TOTAL INTERPLANETARY DOMINATION.

 

Imaginez investir eu Europe  [:sad frog:5]

Message cité 4 fois
Message édité par Pzu le 13-10-2024 à 14:52:07
n°71693910
evildeus
Posté le 13-10-2024 à 14:45:39  profilanswer
 

Super prouesse technique :jap:

n°71693934
Tuxerman12
Posté le 13-10-2024 à 14:48:41  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Ce World tiré vers le bas par l'Europe (et notamment la France) alors que USA et même Japon sont devant...  [:delarue5]


Je sais pas, quand je regarde en ce moment les perfs quotidiennes j'ai souvent mon ETF World en tête, suivi du SP500 et le NASDAQ à la traine [:spamafote]


Message édité par Tuxerman12 le 13-10-2024 à 18:32:52
n°71693965
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 13-10-2024 à 14:52:04  profilanswer
 

Pzu a écrit :

https://rehost.diberie.com/Uploads/ [...] .0.pic.gif
 
USA
I
FUCKING
KNEEL.
 
MULTI PLANETARY SPECIES UNLOCKED. TOTAL INTERPLENETARY DOMINATION.
 
Imaginez investir eu Europe  [:sad frog:5]


 
 [:lpenac:10] "facile de se garer avec les radars de recul"
 
"tic tac"  
 
" augmentation effectifs à 181 personne "
 
""42NA 36SA 36EU 36AN 18OC 12AS""  [:lpenac:10]

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 13-10-2024 à 14:52:17

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°71693969
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 13-10-2024 à 14:52:21  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

Allez ça continue chez stellantis https://www.capital.fr/auto/stellan [...] fs-1503857
 
Je crois me souvenir que cette nouvelle boîte en laissait plus d'un perplexe, nul doute qu'avec la qualité stellantis celle ci a du être développée et testée avec autant de soins que le puretech


 
From hero to Stellanzero.


---------------
They're a bunch of fucking amateurs.
n°71694102
Tuxerman12
Posté le 13-10-2024 à 15:09:04  profilanswer
 

Pzu a écrit :

https://rehost.diberie.com/Uploads/ [...] .0.pic.gif
 
USA
I
FUCKING
KNEEL.
 
MULTI PLANETARY SPECIES UNLOCKED. TOTAL INTERPLANETARY DOMINATION.
 
Imaginez investir eu Europe  [:sad frog:5]


On a Ariane qui catapulte des trucs ! [:spamafote]
Et comme dirait l'autre, Elon n'a pas inventé le matos spatial réutilisable ...
 

n°71694135
n0b0dy
Posté le 13-10-2024 à 15:13:04  profilanswer
 

Regardes les chiffres d’ArianeGroup et SpaceX.
Un des deux est commercialement plus en réussite.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°71694161
Glouglouto​n
Posté le 13-10-2024 à 15:16:59  profilanswer
 

Ascio a écrit :


Ok nostradamus  [:michaeldell:1]


 
Rira bien qui rira le dernier [:gerbille putrefiee:3]

n°71694190
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 13-10-2024 à 15:23:29  profilanswer
 

Ascio a écrit :

Ça non plus.


 
Mince, l'ironie était trop subtile.


Message édité par SD Plissken le 13-10-2024 à 15:23:51
n°71694201
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 13-10-2024 à 15:24:48  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


On a Ariane qui catapulte des trucs ! [:spamafote]
Et comme dirait l'autre, Elon n'a pas inventé le matos spatial réutilisable ...
 


 
Elon n'a pas inventé les voitures électriques
 
Jobs et Apple n'ont pas inventé les smartphones à écran tactile.
 
Tu penses pas qu'on s'en fout un peu de qui a "inventé" des trucs ?
 
Ce qui compte, c'est qui a réussi à créer de la valeur et se faire du pognon sur des inventions  [:idee]


---------------
They're a bunch of fucking amateurs.
n°71694461
Tuxerman12
Posté le 13-10-2024 à 16:20:04  profilanswer
 

arkeod a écrit :

 

Elon n'a pas inventé les voitures électriques

 

Jobs et Apple n'ont pas inventé les smartphones à écran tactile.

 

Tu penses pas qu'on s'en fout un peu de qui a "inventé" des trucs ?

 

Ce qui compte, c'est qui a réussi à créer de la valeur et se faire du pognon sur des inventions  [:idee]


Non mais il n'y a pas de quoi baver devant un bout de booster qui revient et se pose par terre, la navette spatiale c'était un tout autre niveau d'ingénierie ! Et Ariane qui te dépose des télescopes au millimètre n'a rien à envier à la startup de l'espace muskienne.

Message cité 3 fois
Message édité par Tuxerman12 le 13-10-2024 à 16:24:41
n°71694522
n0b0dy
Posté le 13-10-2024 à 16:34:42  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Non mais il n'y a pas de quoi baver devant un bout de booster qui revient et se pose par terre, la navette spatiale c'était un tout autre niveau d'ingénierie ! Et Ariane qui te dépose des télescopes au millimètre n'a rien à envier à la startup de l'espace muskienne.


Sauf son succès commercial…
 [:92somberlain:8]


Message édité par n0b0dy le 13-10-2024 à 16:34:56

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
mood
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Posté le   profilanswer
 

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