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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°58302224
frankie_fl​owers
Posté le 11-12-2019 à 09:39:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Macnigore a écrit :


 
https://i.imgur.com/e00C5Tf.jpg
 
Hier c'était plutôt 1%, l'écart s'est réduit.

OK, tu regardes les écarts de YTD affichés en live par courtier :jap:
 
 
Ca confirme bien ce que j'ai remarqué, il est difficile de se faire une idée de la vraie différence de perf parce que selon l'outil utilisé (Quantalys, sites des émetteurs, JustEtf... qui se basent sur les VL, courtiers qui se basent sur les cotations) les données varient légèrement...

mood
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Posté le 11-12-2019 à 09:39:15  profilanswer
 

n°58302252
frankie_fl​owers
Posté le 11-12-2019 à 09:41:36  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Ok c'est ce que mes recherches préliminaires indiquaient :jap:

Perso je ne hedge que mon HY USD, parce que de toute façon le fonds Robeco que j'utilise l'impose.
 
Pour les actions, j'ai choisi de réduire mon risque USD en surpondérant simplement l'Europe (stratégie peu orthodoxe apparemment).

n°58302295
R-jac
Posté le 11-12-2019 à 09:45:03  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


Pour les actions, j'ai choisi de réduire mon risque USD en surpondérant simplement l'Europe (stratégie peu orthodoxe apparemment).

 

Je fais pareil. Quand j'avais regardé, le tracker zone euro (MFED) surperformait le world hedgé dans tous les intervalles depuis le début de la décennie

Message cité 1 fois
Message édité par R-jac le 11-12-2019 à 09:48:21
n°58302306
lapin
Posté le 11-12-2019 à 09:45:39  profilanswer
 


 
 
je serai le meilleur sur MCPHY quand je serais en PV sur ce dossier, avant la hausse de ses dernier jours, j'étais en MV LATENT de près de 3000€ et près de -57.48%, là je suis toujours en MV LATENT de 2470.22€soit -47,25%.
 
 
le souci c'est que ça monte sans raison depuis deux jours, beaucoup avant moi auraient lâché l'affaire depuis bien longtemps, mais je suis rester sans y croire une seul seconde que cela allait remonter un jour.
 

n°58302333
lapin
Posté le 11-12-2019 à 09:47:55  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Définitivement taulier Bourse  [:toobar]


 
 
oui enfin là c'est juste que je diminue ma MV LATENTE qui était d'environ 57%, maintenant à -47,29%, donc toujours en grosse MV sur le Dossier MCPHY ENERGY.

n°58302342
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2019 à 09:48:54  answer
 

lapin a écrit :


 
 
je serai le meilleur sur MCPHY quand je serais en PV sur ce dossier, avant la hausse de ses dernier jours, j'étais en MV LATENT de près de 3000€ et près de -57.48%, là je suis toujours en MV LATENT de 2470.22€soit -47,25%.
 
 
le souci c'est que ça monte sans raison depuis deux jours, beaucoup avant moi auraient lâché l'affaire depuis bien longtemps, mais je suis rester sans y croire une seul seconde que cela allait remonter un jour.
 


C'est bien. Buy and Hold.
Fais pas comme moi avec Canopy en vendant juste avant la remontée.

n°58302370
lapin
Posté le 11-12-2019 à 09:50:46  profilanswer
 

oui effectivement c'est ballo de vendre avant la remonter, mais qui pouvait savoir, là j'aurai très bien pus faire la même chose et couper pour récupéré dans les 1900€ sur les 5228€ investies.

n°58302392
frankie_fl​owers
Posté le 11-12-2019 à 09:52:58  profilanswer
 

R-jac a écrit :


 
Je fais pareil. Quand j'avais regardé, le tracker zone euro (MFED) surperformait le world hedgé dans tous les intervalles depuis le début de la décennie


Ah ouais  [:lapattefolle], je pensais que les US avaient surperformé davantage ces dernières années !

n°58302395
prbman
Posté le 11-12-2019 à 09:53:09  profilanswer
 

lapin a écrit :

oui effectivement c'est ballo de vendre avant la remonter, mais qui pouvait savoir, là j'aurai très bien pus faire la même chose et couper pour récupéré dans les 1900€ sur les 5228€ investies.


 
Moi je fais simple cette année, toutes mes merdes en moins value dégagent avant le 31 pour éponger les PV.
 
La plus vielle date d'un achat en 2014.

Message cité 1 fois
Message édité par prbman le 11-12-2019 à 09:54:42
n°58302410
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2019 à 09:54:23  answer
 

https://youtu.be/8VKBjmVacmo

 

Je trouve l analyse de Gave juste. La revanche du pétrole viendra !

mood
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Posté le 11-12-2019 à 09:54:23  profilanswer
 

n°58302416
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2019 à 09:54:44  answer
 

prbman a écrit :


 
Moi je fais simple, toutes mes merdes en moins value dégagent avant la fin de l'année pour éponger les PV.
 
La plus vielle date d'un achat en 2014.


Tu payes moins d'impôts, que t'aurais aussi pu récupérer en les gardant un peu plus..

n°58302426
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2019 à 09:55:14  answer
 

lapin a écrit :

oui effectivement c'est ballo de vendre avant la remonter, mais qui pouvait savoir, là j'aurai très bien pus faire la même chose et couper pour récupéré dans les 1900€ sur les 5228€ investies.


Qui pouvait savoir ? Bah et l'analyse technique, alors, ça sert plus à rien ? Et les avis d'analystes non plus ?
 
 [:chapi]

n°58302438
evildeus
Posté le 11-12-2019 à 09:56:11  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Pas d'intermédiaire donc plus de sécurité si crise bancaire, pas d'emmerdes dans la gestion des rompus, frais d'ordre ridicules pour des petits ordres.


Ca depend chez qui tu es  :o

n°58302474
Asgarde64
Posté le 11-12-2019 à 09:58:38  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


Ah ouais  [:lapattefolle], je pensais que les US avaient surperformé davantage ces dernières années !


 
US > WORLD > EURO > WORLD HEDGE

n°58302500
prbman
Posté le 11-12-2019 à 10:01:24  profilanswer
 


 
Paye moins d'impot sûr.
Aurais pu récupérer en Hold pas sûr.
 
Et de toute façon les liquidités ne resteront pas à dormir sur le compte espèce.

n°58302634
lapin
Posté le 11-12-2019 à 10:11:25  profilanswer
 


 
 
Mais pas du tout, à chaque fois que le pétrole monte plus haut que 68$ USD le barils, au bout d'une période de 38 mois environs des gens cherchent des alternatives au pétrole, et le pire dans tout ça c'est qu'après même si le pétrole retomber à 24$ USD pendant un assez long moment les gens gardent durablement leur alternative au pétrole.
 
en gros quand tu t'es acheter une TSLA MODEL 3 Performances soit un modèle à l'autonomie pas dégueulasse pour un Véhicules électrique tu ne reviendras pas au véhicules thermique.
 
et quand y aura des camions Electrique avec un vrai offre et une autonomie de minimum 3000 Km en réel, l'industrie pétrolière sera dans la merde, bien fait pour leurs gueule.
 
sans compté les bio-plastiques à base d'algues, ok à 63,7$ USD de la barils de Brute, les bio-plastique sont un peux cher, mais pas à 100$ et plus, et en plus à l'avenir les bio-plastique coûteront de moins en moins cher à fabriquer.
 
non ce qui va ce passer c'est que le pétrole va faire de plus en plus souvent des Aller-retour entre 24$ USD de le baril de Brute à 124$ USD pour le même baril de Brute puis retomber violemment vers 24$ USD.


Message édité par lapin le 11-12-2019 à 10:13:57
n°58302657
lapin
Posté le 11-12-2019 à 10:12:55  profilanswer
 


 
pas sur une peni stock ou quasi avec un volume d'échange trop faible, tu peux très bien en acheter et en vendre sans être servi en totalité.

n°58302720
frankie_fl​owers
Posté le 11-12-2019 à 10:16:45  profilanswer
 

Asgarde64 a écrit :


 
US > WORLD > EURO > WORLD HEDGE

Sur quelle période ?
 

n°58302817
welcomback
Posté le 11-12-2019 à 10:22:36  profilanswer
 

Blockchain grp +14% toujours sympa d'avoir ce genre de valeur en fond de portif et de jouer les ranges


Message édité par welcomback le 11-12-2019 à 10:24:16
n°58302844
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2019 à 10:24:31  answer
 

Je vois plus le pétrole comme un actif de couverture à une hausse de taux d intérêts d après l analyse de Charles Gave, non ?

n°58302852
zad38
Posté le 11-12-2019 à 10:25:03  profilanswer
 

Han j'avais pas fait attention, Graines Voltz est devenue mon premier two-bagger, mégateuf [:somberlain-xvi:2]
Évidemment j'en avais pris que pour 500 balles [:trans-am:5]

n°58302996
Asgarde64
Posté le 11-12-2019 à 10:36:18  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Sur quelle période ?
 


 
Depuis 2010 je dirais et avant je crois qu'il y a pas beaucoup de période où l'europe fait mieux que les US.  [:nelsonmontel:5]

n°58303015
Suzebull
Posté le 11-12-2019 à 10:37:34  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


Mais il faut sérieusement que je me penche sur le hedge en fait.
 
C'est quoi la référence du world hedgé?


FR0011660927 par exemple, dispo sur Linxea Avenir.
 
Comme dit plus haut, les ETF world hedged ne sont pas éligibles au PEA.

n°58303079
kokola
!!!
Posté le 11-12-2019 à 10:41:36  profilanswer
 

Demande de fermeture PEE en cours suite à changement de boite :)
On vas voir combien de temps ça prend, j'ai tout mis sur le truc monétaire dégueux pour le transfert, et au final j'ai perdu 2k€ grâce à ma bonne idée d'investir dans mon ancienne boite qui a plongé juste après...
 
Et après, réinvestissement sur PEA direct :)

Message cité 1 fois
Message édité par kokola le 11-12-2019 à 10:41:54

---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°58303102
R-jac
Posté le 11-12-2019 à 10:43:32  profilanswer
 

Asgarde64 a écrit :

 

Depuis 2010 je dirais et avant je crois qu'il y a pas beaucoup de période où l'europe fait mieux que les US. [:nelsonmontel:5]

 

Au contraire, j'ai souvenir de mon cours de finance empirique qu'historiquement à très long terme l'Europe et surtout l'Allemagne avait surperformé les États-Unis. C'est depuis la crise financière que l'Europe est à la traine face à l'autre côté de l'atlantique. :jap:

n°58303134
Macnigore
Posté le 11-12-2019 à 10:45:23  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


FR0011660927 par exemple, dispo sur Linxea Avenir.
 
Comme dit plus haut, les ETF world hedged ne sont pas éligibles au PEA.


 
Merci beaucoup pour l'info :jap:
 
Du coup la question est réglée vu que je souhaite investir en PEA. a moi les joies du dollar.

n°58303150
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 11-12-2019 à 10:46:09  profilanswer
 

Mais il y a du sp500 hedgé si tu veux affiner

n°58303154
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2019 à 10:46:22  answer
 


Même avec autant de vide, il arrive quand même à se noyer.

n°58303211
Macnigore
Posté le 11-12-2019 à 10:50:58  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Mais il y a du sp500 hedgé si tu veux affiner

 

Team lazy.

 

Epargne salariale qui tourne pendant 5 ans (ou déblocage anticipé comme c'est le cas présentement) --> Sortie en PEA tracker world + fonds euro.

 

J'ai absolument pas le capital pour partir sur des trucs plus évolués. Je verrai quand mon expo action dépassera les 100k mais ce n'est a priori pas avant encore deux trois ans. Même là, je ne vois pas de raison de faire autre chose que du world honnêtement. J'ai très peu de convictions et même si j'en avais je me méfie comme de la peste de mes "instincts" qui sont en grande partie dictés par l'air du temps (l'accumulation d'articles/ressentis qui aboutissent à mon "avis" ). Je n'ai pas de grosse conviction contrariante qui me fait me dire que les prix actuels sont fondamentalement faussés ou que j'ai une martingale sur un secteur ou une zone géographique particulière. Si je faisais du stock picking j'investirais dans le luxe Fr, la tech chinoise, une ou deux bonnes boites d'assurance donc vraiment pas de quoi construire un portif robuste :D

 

Si je pars sur des trucs plus évolués amha ce sera plutôt sur la poche obligs vers des fonds HY. Ou peut être que j'ouvrirai une poche immobilier coté (format fonds ou REITs we'll see) si je n'avance pas sur mes projets de locatif en LMNP.

 



Message édité par Macnigore le 11-12-2019 à 11:00:45
n°58303309
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 11-12-2019 à 10:56:33  profilanswer
 

Citation :

 
http://linvestisseurfrancais.com/2 [...] -apprises/
Tu parles d'un mea culpa, j'espère que cet article n'en est qu'une partie, aucun mot pour les abonnés qui auraient perdu du pognon en le suivant, abonnés qui ont payé pour lire leurs salades qui flirtaient avec le conseil en toute illégalité.
En fait il parle de ce fiasco comme si l'IF à l'époque était le blog gratos de deux gugusses qui partageaient leurs PF [:jean-pierre defrog:3]


 
Perso j'ai tiré une leçon de l'IF depuis quelques années : arrêter de les croire.
 

n°58303315
TheBigO
ShowTime!
Posté le 11-12-2019 à 10:57:11  profilanswer
 

Citation :

Saudi Aramco bondit de 10% en Bourse et vaut pratiquement autant que le CAC 40


https://www.tradingsat.com/actualit [...] 91641.html


---------------
HFR tools
n°58303359
Asgarde64
Posté le 11-12-2019 à 10:59:50  profilanswer
 

R-jac a écrit :


 
Au contraire, j'ai souvenir de mon cours de finance empirique qu'historiquement à très long terme l'Europe et surtout l'Allemagne avait surperformé les États-Unis. C'est depuis la crise financière que l'Europe est à la traine face à l'autre côté de l'atlantique. :jap:


 
En bleu foncé le SP500 et bleu clair l'eurostoxx 600, j'ai pas plus long comme historique.
Je connais pas le rendement des dividendes pour chaque indice, est-ce qu'il y a une grosse différence entre les deux ?
 
http://www.vernimmen.com/letter/charts/letter_21-2.gif

n°58303398
evildeus
Posté le 11-12-2019 à 11:02:12  profilanswer
 

R-jac a écrit :


 
Au contraire, j'ai souvenir de mon cours de finance empirique qu'historiquement à très long terme l'Europe et surtout l'Allemagne avait surperformé les États-Unis. C'est depuis la crise financière que l'Europe est à la traine face à l'autre côté de l'atlantique. :jap:


J'ai pas trouve plus d'historique que cela:
https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd1e00ek4ebabms.cloudfront.net%2Fproduction%2F3c266e43-4272-4467-97b8-0e68963d3ddf_FINAL.png?source=Alphaville

n°58303403
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 11-12-2019 à 11:02:30  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Casino se repositionne. Carrouf... bah j en sais rien


 
Monoprix marche bien  
Naturalia marche bien  => c'était proche de 10%
 
Les magasins de centre ville marchottent
Les hyper perdent de l'argent.
 

n°58303441
lapin
Posté le 11-12-2019 à 11:05:14  profilanswer
 

bon le CAC40 devrait bientôt reprendre du poile de la Mythe, là le CAC40 commence à remonter, mais ça va surtout reprendre vers 12H30.

n°58303450
KrisKross
Posté le 11-12-2019 à 11:05:55  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

HFR qui délivre! Thanks bro je vais regarder ca.


Pour info, j'ai pas expérimenté, donc nous rapporter comment tu as essuyé les plâtres serait intéressant. :o
Et en re-regardant les CGV de la formule trader truc, je vois que si <30 ordres ou autre, tu tappes quand même une somme forfaitaire.
Bref, la formule juste en dessous semble mieux (IIRC, à 0.22% de frais).
Ou tu demandes le transfert de ton PEA chez quelqu'un d'autre, ce qui peut prendre du temps (pas expérimenté).

n°58303481
evildeus
Posté le 11-12-2019 à 11:08:09  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
dividendes intérimaires LVMH tombés aujourd'hui: 2.2€ par action: il en faut qques unes pour se payer 3 magnums, mais c'est jouable :D
https://www.lvmh.com/investors/lvmh-share/dividend/


Ah j'avais meme pas remarque.  :whistle: Merci  :jap:  

n°58303493
welcomback
Posté le 11-12-2019 à 11:08:42  profilanswer
 

Quelqu'un si il y a eu une news toute les foncières sont à la peine today

n°58303543
lapin
Posté le 11-12-2019 à 11:11:52  profilanswer
 

pas étonnant que le CAC40 et Tracker LYXOR ETF CAC soient autant décolérer, le Tracker LYXOR CAC à détaché un coupond aujourd'hui, j'ai 36,63€ de dividende pour 333 Titres de TRACKER LYXOR ETF CAC.
 
là du coup le Tracker est un poile bas par rapport à l'indice.
 

n°58303625
Macnigore
Posté le 11-12-2019 à 11:17:26  profilanswer
 

KrisKross a écrit :


Pour info, j'ai pas expérimenté, donc nous rapporter comment tu as essuyé les plâtres serait intéressant. :o
Et en re-regardant les CGV de la formule trader truc, je vois que si <30 ordres ou autre, tu tappes quand même une somme forfaitaire.
Bref, la formule juste en dessous semble mieux (IIRC, à 0.22% de frais).
Ou tu demandes le transfert de ton PEA chez quelqu'un d'autre, ce qui peut prendre du temps (pas expérimenté).

 

J'ai effectivement basculé vers la formule trader normal et non pas golden trader de la mort avec 30 ordres par mois.

 

Je placerai mon gros ordre en décembre et switch en janvier. On verra si tout se déroule comme prévu  [:ocolor]


Message édité par Macnigore le 11-12-2019 à 11:18:03
n°58303966
R-jac
Posté le 11-12-2019 à 11:39:56  profilanswer
 

Asgarde64 a écrit :

 

En bleu foncé le SP500 et bleu clair l'eurostoxx 600, j'ai pas plus long comme historique.
Je connais pas le rendement des dividendes pour chaque indice, est-ce qu'il y a une grosse différence entre les deux ?

 

http://www.vernimmen.com/letter/charts/letter_21-2.gif

  

Je parlais de total return sur une période bien plus longue que ça.
Faudrait que je fasse des fouilles archéologiques pour retrouver les donnés.

mood
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