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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°16338074
as253
Loucheur averti
Posté le 02-10-2008 à 17:16:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

joce a écrit :


Qu'est ce que vous avez tous contre les Sicav :o (notamment elan france indice bear)


 
ben quel interet d'avoir une sicav plutot qu'un tracker pur faire de l'indiciel pur? quelque soit le sens

mood
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Posté le 02-10-2008 à 17:16:41  profilanswer
 

n°16338089
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 02-10-2008 à 17:18:38  profilanswer
 

mixoumix a écrit :

IWH@1000 !  :hello:  
 
Premier et dernier post sur ce topic, mais ça fait toujours plaisir, maintenant j'ai la pêche pour le reste de la journée !


ou pas => TT pour IWH débile


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16338093
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 02-10-2008 à 17:19:48  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
ben quel interet d'avoir une sicav plutot qu'un tracker pur faire de l'indiciel pur? quelque soit le sens


ba sachant que la sicav est plus performante que le tracker, ca a du sens non :??:


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16338142
khalys
Anything can happen
Posté le 02-10-2008 à 17:25:33  profilanswer
 

Citation :

La maire PS de Lille Martine Aubry ne croit "pas du tout à une crise de (type) 1929", à propos de la crise financière mondiale, mais a estimé jeudi à Lille que la politique du gouvernement ajoute "de la crise à la crise", et que les Français vont "souffrir beaucoup".


 
[:haha klemton]


Message édité par khalys le 02-10-2008 à 17:27:09
n°16338167
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-10-2008 à 17:28:05  profilanswer
 

joce a écrit :

ba sachant que la sicav est plus performante que le tracker, ca a du sens non :??:


le tracker est censé reverser les dividendes


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16338275
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-10-2008 à 17:40:25  profilanswer
 

joce a écrit :


ba sachant que la sicav est plus performante que le tracker, ca a du sens non :??:


La SICAV est forcéement moins performante que le tracker puisqu'avec des frais de gestion sous-jacents.  
 
Une SICAV purement indicielle ne sert finalement que pour l'inclure sur une Assurance Vie multi-options, le tracker lui étant éligible PEA.
 
Quant aux dividendes, Trackers et SICAV l'incluent généralement dans leurs performances mais ne sont pas versés en tant que tels.

n°16338320
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-10-2008 à 17:43:28  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

La SICAV est forcéement moins performante que le tracker puisqu'avec des frais de gestion sous-jacents.


il n'y a pas de frais de gestion sur un tracker :??:  
 

LooKooM a écrit :

Quant aux dividendes, Trackers et SICAV l'incluent généralement dans leurs performances mais ne sont pas versés en tant que tels.


un tracker qui capitalise les dividendes ne serait plus vraiment un tracker :D  


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16338387
MrFreeze
Don't Panic
Posté le 02-10-2008 à 17:48:00  profilanswer
 


Aux EUs y a personne qui a pensé qu'avec un cheque de 700Milliards on pouvait faire autre chose que boucher les trous des finacieres ?  
 
Ca me tue leur plan bateau, quand les banques font leur benef le contribuable n'a jamais un retour sur ses impots, et qu'on me dise pas que c'est pour sauver les emplois, c'est juste fait pour sauver la peau de tout ces connards en costard. En europe vous vous appretez a leur filer 450MI, finalement ils doivent bien se marrer les financiers, le capitalisme a pas fini de prendre les prolos pour des cons.

n°16338414
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 02-10-2008 à 17:50:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


La SICAV est forcéement moins performante que le tracker puisqu'avec des frais de gestion sous-jacents.  
 
Une SICAV purement indicielle ne sert finalement que pour l'inclure sur une Assurance Vie multi-options, le tracker lui étant éligible PEA.
 
Quant aux dividendes, Trackers et SICAV l'incluent généralement dans leurs performances mais ne sont pas versés en tant que tels.


C'est juste les dividendes qui expliquent la diff de perf :??:
 
Perf de SGAM ETF Bear CAC40 sur 1 an : +27.56%
Perf de Elan France Indice Bear sur 1 an : +40.57%


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16338415
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-10-2008 à 17:50:43  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


il n'y a pas de frais de gestion sur un tracker :??:  
 


All right, il y a des frais de gestion, généralement de l'ordre de 0,15-0,5%, faibles en comparaison de ceux pratiqués par les SICAV, qui peuvent atteindre 3%. Tu as raison ;)
 

sire de Botcor a écrit :


un tracker qui capitalise les dividendes ne serait plus vraiment un tracker :D  


Mon iShares DJ EURO STOXX Select Dividend (IDY) ne m'a jamais reversé un seul dividende en plus d'un an :sweat: J'ai tiré des conclusions de mon expérience personnelle. Erreur de ma part peut-être, pas le courage de parcourir les feuillets AMF :P

mood
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Posté le 02-10-2008 à 17:50:43  profilanswer
 

n°16338440
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-10-2008 à 17:53:15  profilanswer
 

joce a écrit :


C'est juste les dividendes qui expliquent la diff de perf :??:

 

Perf de SGAM ETF Bear CAC40 sur 1 an : +27.56%
Perf de Elan France Indice Bear sur 1 an : +40.57%


Je ne sais pas d'ou tu sors tes chiffres, B40 FR0010411876 est à +34.16% sur 1 an et Elan France Indice Bear FR0000400434 est à +32.53% :o

 

Par ailleurs, Elan Bear a 0.75% de FdG quand B40 a 0.60% (très haut pour un tracker, je suis surpris :/ EDIT: Tracker sur Futures Bear et non une simple reproduction indicielle en actions, ceci expliquant cela ?)

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 02-10-2008 à 18:00:33
n°16338512
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 02-10-2008 à 17:59:44  profilanswer
 

Petit communiqué de l'AMF
http://www.boursorama.com/pub/amf/cpamf20081002.pdf


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16338540
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 02-10-2008 à 18:03:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Je ne sais pas d'ou tu sors tes chiffres, B40 FR0010411876 est à +34.16% sur 1 an et Elan France Indice Bear FR0000400434 est à +32.53% :o
 
Par ailleurs, Elan Bear a 0.75% de FdG quand B40 a 0.60% (très haut pour un tracker, je suis surpris :/ EDIT: Tracker sur Futures Bear et non une simple reproduction indicielle en actions, ceci expliquant cela ?)


c'était les chiffres d'hier :D


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16338641
michel 166​4
Patriote
Posté le 02-10-2008 à 18:14:27  profilanswer
 

Hum, de nouveau pas terrible aujourd'hui : -2.25  :fou:
 
EDIT : MERDE  :D


Message édité par michel 1664 le 02-10-2008 à 18:14:58
n°16338991
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 02-10-2008 à 18:53:44  profilanswer
 

MrFreeze a écrit :


Aux EUs y a personne qui a pensé qu'avec un cheque de 700Milliards on pouvait faire autre chose que boucher les trous des finacieres ?

 

Ca me tue leur plan bateau, quand les banques font leur benef le contribuable n'a jamais un retour sur ses impots, et qu'on me dise pas que c'est pour sauver les emplois, c'est juste fait pour sauver la peau de tout ces connards en costard. En europe vous vous appretez a leur filer 450MI, finalement ils doivent bien se marrer les financiers, le capitalisme a pas fini de prendre les prolos pour des cons.


Regarde la vidéo postée un peu plus haut, et tu vas pourquoi il est absolument nécessaire de soutenir les banques, même si ça nous arrache tous la gueule (et pas qu'un peu). Et accessoirement, tu vas un peu halluciner sur l'hypocrisie du système, je pense.
Mais on peut se demander si quitte à raquer ça n'aurait pas été aussi bien de payer les dettes des gens qui ont fait un emprunt hypothécaire subprime et qui ne peuvent plus rembourser. Au final, les banques qui ont merdé seraient rentrées dans leurs frais.

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 02-10-2008 à 18:55:18

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°16339101
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 02-10-2008 à 19:06:01  profilanswer
 

tiens au fait la poste ne va pas être privatisée dixit fillon, la CDC va s'en occuper et prendre le contrôle définitif histoire de ne pas répéter la mauvaise blague natixis  , le systéme des SLE de la caisse d'épargne va aussi être pratique pour sa nationalisation prochaine :D ( en italique mon interpretation perso )

n°16339174
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-10-2008 à 19:15:32  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Regarde la vidéo postée un peu plus haut, et tu vas pourquoi il est absolument nécessaire de soutenir les banques, même si ça nous arrache tous la gueule (et pas qu'un peu). Et accessoirement, tu vas un peu halluciner sur l'hypocrisie du système, je pense.
Mais on peut se demander si quitte à raquer ça n'aurait pas été aussi bien de payer les dettes des gens qui ont fait un emprunt hypothécaire subprime et qui ne peuvent plus rembourser. Au final, les banques qui ont merdé seraient rentrées dans leurs frais.


ou même simplement fixer leur taux variable du début en taux fixe...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16339182
the gaston​ lagaffe
Posté le 02-10-2008 à 19:16:49  profilanswer
 

Arg j'ai raté la fête (1000 toussa).... humm si baisse des US je suis pas sûr que ça soit encore le cas à la cloture,  ils attendent juste le décollage de demain.
 
Quasiment sûr que le cadeaux 700miyiard  passe les doigts dans le nez.


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°16339200
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 02-10-2008 à 19:19:00  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :

Arg j'ai raté la fête (1000 toussa).... humm si baisse des US je suis pas sûr que ça soit encore le cas à la cloture,  ils attendent juste le décollage de demain.
 
Quasiment sûr que le cadeaux 700miyiard  passe les doigts dans le nez.


c'est pour ça qu'il a été catégoriquement refusé au premier essai :o
 
 
j'en suis pas si sûr... :d on verra bien :p


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°16339234
the gaston​ lagaffe
Posté le 02-10-2008 à 19:23:43  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


c'est pour ça qu'il a été catégoriquement refusé au premier essai :o
 
 
j'en suis pas si sûr... :d on verra bien :p


 
 
Le premier coup c'était le baroud d'honneur de la politique, maintenant les portables ont sonné, les instructions ont été donné et certaines oreilles doivent être bien rouge. Tout va rentrer dans l'ordre et l'argent recommencera à dicter sa loi.
 


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°16339346
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 02-10-2008 à 19:38:12  profilanswer
 


 
justement, vu le comportement des bourses aujourd'hui, la surprise c'est s'il passe  :o

n°16339470
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 02-10-2008 à 19:49:01  profilanswer
 

MrFreeze a écrit :

Ca me tue leur plan bateau, quand les banques font leur benef le contribuable n'a jamais un retour sur ses impots.


Ah bon y'a pas d'impôts sur les sociétés pour les banques ? :o

n°16339579
the gaston​ lagaffe
Posté le 02-10-2008 à 20:01:38  profilanswer
 

Marc a écrit :


Ah bon y'a pas d'impôts sur les sociétés pour les banques ? :o


 
bof au derniere nouvelle ils ont un crédit d'impots de 700 milliards et des brouettes..
 
"Cheque retour à l'emploi"


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°16339627
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 02-10-2008 à 20:06:00  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :


 
 
Le premier coup c'était le baroud d'honneur de la politique, maintenant les portables ont sonné, les instructions ont été donné et certaines oreilles doivent être bien rouge. Tout va rentrer dans l'ordre et l'argent recommencera à dicter sa loi.
 


 
ça va calmer la bourse les premiers jours, et puis ça recommencera à merder après, et ils se rendront compte qu'il faut infecter encore plus de liquidité...  
 


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°16339645
quazar
Posté le 02-10-2008 à 20:07:45  profilanswer
 


L'EUR/USD chute ... l'once d'or avec et le Petrole baisse.
Le correction est trop sévère, si le plan est voté ca va remonter la semaine prochaine.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°16339657
quazar
Posté le 02-10-2008 à 20:09:24  profilanswer
 


Le CAC et autres indices sont surévalués. Les stats économiques sont toutes mauvaises voire épouvantable (cf le cas Espagne) et le marché du crédit est paralysé, il reste des cadavres dans les placards.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°16339698
kizkoool
Posté le 02-10-2008 à 20:13:59  profilanswer
 

quazar a écrit :


L'EUR/USD chute ... l'once d'or avec et le Petrole baisse.
Le correction est trop sévère, si le plan est voté ca va remonter la semaine prochaine.


quazar a écrit :


Le CAC et autres indices sont surévalués. Les stats économiques sont toutes mauvaises voire épouvantable (cf le cas Espagne) et le marché du crédit est paralysé, il reste des cadavres dans les placards.


Faudrait voir à te mettre d'accord avec toi même :heink:

n°16339725
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 02-10-2008 à 20:16:43  profilanswer
 


S'il passe pas, effectivement, gare au trou d'air. Mais le 2e effet kisscool serait la montée du populisme et un climat électoral aux USA particulièrement désastreux. Là, personne ne peut savoir comment voterait le pékin des "fly over states" (les états rouges au centre) et surtout la grosse part d'indécis.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°16339729
quazar
Posté le 02-10-2008 à 20:16:54  profilanswer
 

kizkoool a écrit :


Faudrait voir à te mettre d'accord avec toi même :heink:


 
 :non:  
Le MP et les devises n'ont rien à voir avec les indices ...


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°16339745
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-10-2008 à 20:18:17  profilanswer
 

kizkoool a écrit :


Faudrait voir à te mettre d'accord avec toi même :heink:


si j'ai bien compris, il pense que le dollar et tous les indices vont baisser :)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16339772
the gaston​ lagaffe
Posté le 02-10-2008 à 20:20:39  profilanswer
 

quazar a écrit :


 
 :non:  
Le MP et les devises n'ont rien à voir avec les indices ...


 
En ce moment MP/Devises et indices font ce qu'ils veulent sans rien de rationnel.


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°16339853
MrFreeze
Don't Panic
Posté le 02-10-2008 à 20:28:20  profilanswer
 

Marc a écrit :


Ah bon y'a pas d'impôts sur les sociétés pour les banques ? :o


 
Tu peux l'attendre longtemps le cheque de ta banque ou ton credit d'impot quand tu n'es plus capable de payer ton hypotheque [:cosmoschtroumpf]
 
Ceux qui ont perdu leur maison vont etre content, ils auront payé deux fois l'echec du systeme financier.


Message édité par MrFreeze le 02-10-2008 à 20:29:41
n°16339951
kizkoool
Posté le 02-10-2008 à 20:36:53  profilanswer
 


Il ne faut pas oublier que les 2 candidats Obama et http://www.allosupermarche.be/thumb/mccain.logo.jpg ont donné leur bénédiction au plan Paulson.
Quelle crédibilité cela donnerait il aux candidats si à 1 mois des élections leur propre camp leur chie dans les bottes ?
 
Bref, c'est un scénario qui me parait totalement inenvisageable.

n°16339958
quazar
Posté le 02-10-2008 à 20:37:35  profilanswer
 


Le Dow a cassé les 10500 ...


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°16339980
Profil sup​primé
Posté le 02-10-2008 à 20:39:38  answer
 

le DJ plonge sérieusement là :/
 
10500pts :/
 
edit : grillaid  :o


Message édité par Profil supprimé le 02-10-2008 à 20:40:03
n°16340040
quazar
Posté le 02-10-2008 à 20:45:45  profilanswer
 


Vu qu'on a eu deux week-end de suite avec des annonces en traitre de nouvelles merdiques, les investisseurs vont surement se méfier du gap et vendre par précaution demain soir  [:chewyy]

 

Au fait c'est à quelle heure demain la chambre des représentants ?

Message cité 1 fois
Message édité par quazar le 02-10-2008 à 20:47:22

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°16340078
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 02-10-2008 à 20:48:57  profilanswer
 

ben ya deux stats bien mauvaises qui sont tombées donc même si le plan passe ne croyez pas que la crise va se terminer avec cette adoption.


---------------
Dogs that I call my friends Praying for all my friends Things I do for my friends We miss U
n°16340128
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 02-10-2008 à 20:53:25  profilanswer
 

Ca, c'est clair.


Message édité par el muchacho le 02-10-2008 à 20:58:47

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
mood
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Posté le   profilanswer
 

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