Reprise du message précédent :

Par contre le nouveau fait des perfs plus que honorable!

c'est lesquels ?

Il le dira lui même si il le veut, mais j'en suis pas sûr

 
L'esbrouffe n'aura pas tenu longtemps.    
 
Ca pue, vous ne trouvez pas ?
 
Bien fait de dégager les SICAV actions moi.    
 

1ere fois que j'entends parler de M0...
Pour ma part je juge qu'on est encore tres loin du paroxisme de la crise. On s'en approche petit a petit. Le plan Paulson a donné une bouffée d'oxygene vendredi et c'était vraiment limite car on allait a la catastrophe sinon (VIX au plus haut a plus de 42). La différence c'est que ce soir on est a plus de 35 sur cet indice et que la marge de manoeuvre a la hausse me semble importante.
Le marché a tjs un train de retard car on se focalise sur les pbs financiers alors qu'il faudrait plutot se preoccuper de l'economie reelle. On veut eteindre le wagon en flamme qui a deja bien crame et on oublie completement la locomotive. Quand on se reveillera il sera trop tard a mon sens.
Tout ce qui arrive ajd etait largement previsible il y a un an et rien n'a ete fait. Je ne vois donc pas pourquoi on changerait de methode, et je pense qu'on aura droit a une bonne recession bien saignante des familles

Après les US, au tour de l'Europe de trinquer ...
 

 
http://www.latribune.fr/info/La-ch [...] CD00472C94
 
Avec quand même pas mal de mois de retards par rapport aux US.

Ca va bientôt etre le moment d'acheter dans l'immobilier à pas cher \o/

 
Quelque soit le poids des position a découvert sur les financières ces mesures sont juste politico-médiatiques pour montrer que l'on s'attaque fermement au pb et aux méchants.
 
Techniquement la VAD des financières est toujours possible.
Il suffit juste de prendre du dérivé bear sur indice et d'acheter les valeurs autres que financières.
Et encore les dérivés et moi ça fait 2 alros j'imagine même pas tous les montages possibles.
Bref tout ça c'est du pipo.
 
En fait je voulais montrer à quel point on était suiveur/dépendant.
D'ailleurs les US donnent accès leur plan aux institutions financières mondiales.
la crise EST systémique (pour les bancaires).
 
Tout ce que je tente de surveiller maintenant c'est l'étendue aux valeurs industrielles.
 

 
Faut pas se fier à quelques scéances.
On joue pour toute la fin d'année là.
 
Il y a bcp de grosses valeurs de la vie de tous les jours au plus bas (carrouf, sanofi, veolia, les automobiles, saint gobain, total...).
 
Il faudrait une grosse cata pour emmener tout ce monde par le fond à court terme.
 

 
+1, c'est quoi M0 ?

 
 
a prix normal quoi ...

M0 = masse monétaire 0 = Monnaie créée par les banques centrales

Une question comme un cheveu sur la soupe : que risque-t-on/que se passerait-il si on retournait (du moins en partie) aujourd'hui à un système d'étalon-or ?

Salut,
 
il me semble avoir entendu hier, au journal de France2, qu'une banque d'investissement francaise allait mettre la clé sous la porte, mais je n'ai pas entendu le nom. Vous confirmez?

 
Oui, c'est celle ou tu as tes économies de toute ta vie  

 
 
Ah mais je doute pas de cela...
 
Je dis simplement que le mercado peut progresser  malgré la récession. Tout est question d'attentes.  
 
Le truc qui est inquiétant, c'est que l'économie s'est ralentie fortement encore en SEptembre et donc la saisons de publication du T3 risque de ne pas etre fameuse en Octobre / Novembre

Il est où ton fait moi des bébés le mercado?

En quoi c'est inquiétant vu que t'es baissier? T'avais prévu un petit rally?

 
Bof, j'ai plus bcp d'économie moi.
J'ai acheté une maison l'année derniere donc... (et non, je ne suis pas le dindon de la farce en raison du baisse des prix de l'immobilier car j'ai acheté suite à une liquidation judiciaire )  

 
 
rapace bien joué

 
 
Attendez un peu ! C'est dingue comme vous êtes pressés    Un coup, c'est les matières premières, un coup, c'est les financières, un coup, c'est le pétrole et l'or, et hop ! Maintenant tu veux sauter sur l'immobilier ?
 
Prenez le temps un peu...
 
ps: Dans tout ça, malgré le fait que certains ont dût s'en mettre pleins les poches dernièrement, je ne suis pas mécontent que d'autres se soient ramasser un peu la geule  

Buffett, nomura et Mitsubishi ont sorti les louches, et bientôt mitsui.    
Profitez des soldes pendant qu'il est encore temps.

Attention chèrie, ça va couper...
 
http://www.20minutes.fr/article/25 [...] inance.php
 
Les chinois du FBI s'attaque à Wall-Street

oui, bientôt... disons dans moins de 10 ans
l'état d'esprit du français-près-de-ses-sous change moins vite que celui du trader de Wall Street...

Mwai le timing de buffett... C'est pas lui qui avait proposé de racheter pour 800M$ de dettes des collectivités en avril? Et qui qlqs semaines plus tard abandonnait son projet? J'ai un enorme respect pour le gars maintenant il n'est pas infaillible, et ajd il racheterait ces dettes pour bien moins cher.
Pour les japonais, j'aurais tendance a dire qu'ils peuvent difficilement faire autrement que de venir aider les ricains. Tout comme les chinois d'ailleurs. Ils n'ont surtout pas interet que le merdier s'effondre et le dollar avec.
 
 
Pour le reste tout evolue comme je le pensais, Bernanke a bien indique devant le Senat que le prix de rachat des trucs tout pourris se ferait aux  conditions des banques.  
Conclusion le taxpayer va recapitaliser les banques et assainir leur bilan sans aucune contrepartie. Les senateurs ont fortement bronches devant ce montage (ah tiens?) et demandent des montées au capital des societes concernees. D'ici la fin de semaine on leur aura donne un os a ronger et ils valideront le plan.
Ce qui sur le fond ne changera rien a l'affaire. Le robinet a credit pourra de nouveau s'ouvrir, mais je pense que les menages americains ont la tete sous l'eau. C'est du quitte ou double pour eux. Soit ils remettent 100 balles dans le bastringue, soit c'est game over sur toute la ligne.
Alors qu'un plan d'aide s'adressant directement aux gens en difficulte aurait certainement eu bien plus de sens, mais ca n'aurait pas ete dans le sens de l'histoire

En contrepartie le taxpayer a moins de chance de perdre son boulot et toutes ses économies en banque.

 
Je dirai que ça donnera le pouvoir à ceux qui auront de l'or.
 

 
Pour l'instant y a que vivendi qui s'enfonce à cause de la 4eme licence à accorder je pense mais le reste de la côte se maintient (les baisses d'hier sont les hausses d'aujourd'hui et inversement...)

et ça multiplierait par 50 la valeur de l'or...
 
calcul rapide et en très gros :  
200 000 tonnes d'or dans le monde
200 000 milliards de $ dans le monde
1 tonne d'or = 1 milliard de $
1 once d'or = 31 000$ contre 900$ aujourd'hui  
et Afrique du Sud, première puissance mondiale
 
je vais racheter qq Napoléons

Il y a un fond de garantie pour les depots et bien mieux dimensionné que son équivalent francais. Accessoirement le gvt US aurait pu prendre des positions sur ce sujet, on est plus a 200M$ pret.
Pour ce qui est de l'emploi je ne suis pas du tout de ton avis. La situation n'est pas bonne et elle va continuer a se degrader. Au contraire ce plan ne s'adresse pas a la base du pays mais au sommet de la pyramide. Ils esperent simplement qu'en procedant de cette maniere la, la manne va redescendre jusqu'en bas. Je suis convaincu du contraire.

 
bah lehman tout le monde en rachete des bouts sur toute la planete.
les vautours sur la carcasse.
WB fait comme tout le monde et ça changera rien mais médiatiquement ça claque (et ça marche en plus).
 
Son intérêt sur constellation face a EDF me semble plus pertinent à suivre par ex.

Tu préfères sans doute que le gouvernement se prépare à distribuer des tickets de rationnement.

 
 
Il a écrit bientôt.
 
Dans l'immobilier, les prix seront redevenus normaux pas avant 4-5 ans.
 
En attendant, il faut laisser se faire la baisse de 10 à 15 % par an prévue par la FNAIM.
 

 
il ya peut être d'autres alternatives ( plant de rachat immobilier, de revalorisation des dettes pour assainir les subprimes apr le bas , ... )  
 
parce que le temps que la manne redescende jusqu'au taxpayer, une part importante aura perdu sa maison et ses economies. le redemmarrage de la conso va pas être simple après

 
En même tps c'est 'just for fun" car un retour à l'étalon or est impossible.
Il n'y a pas assez d'or à mettre en contrepartie de la richesse mondiale donc c'est plié d'avance.
 

 
Pour le moment le but du jeux est de sauver le système bancaire.
 
Une partie du sénat US l'a mauvaise masi ont ils le choix?
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5899768

 
 
La FNAIM à prévu une baisse de 10 à 15% par an ?
 
C'est bien la première fois que je les entends dire que ca va baisser    
 
C'est vraiment que ca va baisser alors  

C'est la fête.
réactions à l'effondrement du moral des industriels en septembre.
 
http://www.boursorama.com/internat [...] ws=5899861

Bah, diamanche, sur M6, c'était bien le gars de la FNAIM, non ?
Attends, je cherche.
C'est bien ça : "Henry Buzy Casaux, FNAIM"

C'est la rentrée.    
Pendant l'été, c'était seulement le nombre de ventes qui baissait (les prix déjà aussi, mais chut...).

 
Ca a déjà commencé depuis le début de l'année par eudcheznous...
 

Ca c'est de l'argumentation coco  

je n'en suis pas certain : à l'époque où l'or était encore une monnaie courante, tout le monde n'en avait pas : seulement les plus riches
il y aura assez d'or face à la richesse mondiale si l'or remonte à sa vraie valeur (càd 31k$/once selon le calcul rapide)

Tu proposes d'injecter de l'argent par le bas. En faisant quoi ? En donnant Quelques $ à tout le monde sachant qu'une bonne partie va se retrouver sans emploi ?
En commençant à rembourser leurs économies et leurs salaires qui auront disparu avec leur banque et leur employeur ?

 
 
en meme temps c'etais les memes qui depuis deux ans s'accrochaient a un ralentissement de la hausse et qui bidonnaient leurs chiffres en lissant ceux ci sur 2 ans pour que la baisse commence a n'apparaitre que maintenant
 
des guignols quoi

 
En fait, c'est bien ce que je voulais dire. Ce sont de gros mytho, et il n'est pas spécialement dans leurs interets de dire que ca baisse. Alors que ça baisse... Et depuis un petit moment déjà.
 
Aprés, je rejoins l'avis d'une personne un peu plus haut qui dit que le francais est toujours prés de ses sous, et préfère attendre quitte à perdre beaucoup d'argent plutôt que de baisser son prix, et n'en perdre qu'un peu.
 
Par contre, juste une question. Si la crise aux U.S.A (Mondiale) continue et qu'en France l'immobilier descend encore et encore, les fonds de pension américain n'auront-ils pas tendance à vouloir récupérer leurs billes en France afin d'avoir du cash ? Et ainsi plonger encore plus la baisse immobilière ?

 
En revoyant de fond en comble les prets immo. N.Roubini avait proposé un plan en ce sens.
L'état devrait modifier la donne en ajustant les prets immo en cours a leur valeur reelle (voir meme anticiper d'un an ou 2). Baisse des taux pour les emprunteurs (ce qui n'est pas du tout le cas actuellement), baisse de la valeur a rembourser. L'état prend en partie a sa charge la facture, le reste etant reparti sur la banque et le debiteur. Histoire d'eviter les situations de negative equity et soulager le porte monnaie du citoyen.
 
Dans le cas present l'etat rachete le merdier avec une surcote par rapport a ce qu'il se monnaye ajd, et il n'y a aucune intention de faire baisser les mensualités des menages (alors qu'in fine c'est le coeur du pb). Conclusion on va reproposer aux gens un endettement a pas cher, mais on ne soignera pas le malade. Pas viable sur le long terme, et fort risque que le malade refuse le traitement.
 
C'est pas pour rien que le plan ne convainc pas aux US. Il y a bien mieux a faire. Il faut regler le probleme de l'immo (meme si ce n'est pas le seul) tout le monde est ok, mais comment c'est un autre debat.