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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°56936103
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2019 à 17:18:12  answer
 

Reprise du message précédent :
Achat de ma 1ère pref les Frers :
 
2 louches  
 
https://www.preferredstockchannel.com/symbol/afinp/
 
https://seekingalpha.com/article/42 [...] an-finance

mood
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Posté le 28-06-2019 à 17:18:12  profilanswer
 

n°56936146
prbman
Posté le 28-06-2019 à 17:24:19  profilanswer
 


Mon dieu, et maintenant de la MREIT .... [:clooney16]


Message édité par prbman le 28-06-2019 à 17:27:40
n°56936196
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2019 à 17:31:36  answer
 

Biberonné par SA, il achète une pref juste avant le détachement du dividende magique !
Plus sérieusement, je collerais pas un centime sur la common mais la pref est ok.

n°56936197
Damze
Posté le 28-06-2019 à 17:32:12  profilanswer
 


 
C'est dredi !

n°56936209
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-06-2019 à 17:34:04  profilanswer
 

Este, et si tu te constituais un portefeuille virtuel pour tester toutes les cochonneries qui te viennent à l'esprit sans te brûler les ailes ?

 

Les preferred, les CEF, les mReits, tout ça c'est quand même vraiment spicy et casse figure. On dirait que tu cherches :o

 

Pourquoi pas de bons vieux reits comme tonton LooKooM: ARI, LADR, STWD, etc... Ou même des asset managers orientés PE comme Blackstone.

 

Mais des preferred de spread grands comme un canyon, c'est osé.

n°56936210
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2019 à 17:34:06  answer
 

Il me faut impérativement une poche obligations/prefered. Avec la future baisse de taux aux US, ça semble safe non ?

n°56936228
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-06-2019 à 17:36:59  profilanswer
 

 

La baisse des taux à déjà eu lieu, tu as loupé le memo? On est passé de 3 à 2% en 6 mois, tous ceux qui étaient long duration se sont gavés.

 

A present le potentiel de baisse est vraiment maigre, c'est floore par la FED pas beaucoup plus bas. Perso je crains davantage une hausse des taux sur ces niveaux s'il y a un accord surprise US/Chine et que la FED décide de ne pas baisser les taux en juillet.

 

Ça n'enlève rien au fait qu'il faut effectivement une poche oblig, un bon vieux SCHZ fait le job décemment par exemple en USD. Ensuite il faut du HY...

n°56936238
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2019 à 17:37:57  answer
 

LooKooM a écrit :

Les preferred, les CEF, les mReits, tout ça c'est quand même vraiment spicy et casse figure. On dirait que tu cherches :o
Pourquoi pas de bons vieux reits comme tonton LooKooM: ARI, LADR, STWD, etc...


Merci de rappeler à tonton LooKooM que ses 3 exemples sont des ... mREITs ('fin en grande partie vu qu'au moins 2 d'entre elles bouffent dans toutes les gamelles). :o

 

Après AFIN n'est qu'une REIT au management externe (le même que GNL) qui colle la REIT au taquet (vu qu'il est payé sur les AUM) et au payout ratio à 100+% (comme GNL).
Le management étant aussi promoteur immobilier ce qui lui laisse le choix de vendre d'éventuelles bouses qu'il a construit aux 2 REITs sans trop de problème.
Ce même management qui émet des nouvelles actions à 10+% de yield pour acheter des assets qui rapportent 7%.
Le hasard ? Je vous avais pas dit que c'était un management externe non ? :o

 

Ca donne envie :o
Une petite REIT gérée par RMR et une autre par AINC et on a le trio gagnant ! :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-06-2019 à 17:45:56
n°56936257
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2019 à 17:41:41  answer
 

En l'espèce, on a une dette AAA avec des actifs commerciaux de qualité idem à realty income, le dividende bien couvert par l'AFFO, légère surprime mais quand on regarde ttes les prefered, difficile d'en trouver une sous le pair ou alors des merdes à la CBL...

n°56936262
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-06-2019 à 17:42:33  profilanswer
 

 

Boh, c'est flexible et orienté equity Reit tout de même.

mood
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Posté le 28-06-2019 à 17:42:33  profilanswer
 

n°56936268
gimly the ​knight
Posté le 28-06-2019 à 17:44:24  profilanswer
 


 
Bon, déjà, ça t'en sais rien, mais surtout, tu ne connais pas non plus les futures nouvelles méthodes d'extractions potentielles.
 
Les Peak en 2008, c’était juste pour faire acheter le brut à $120 aux gogos en promettant $200 pour sortir des positions longues avant la chute qui a suivi :o

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 28-06-2019 à 17:46:16
n°56936295
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2019 à 17:48:14  answer
 

LooKooM a écrit :

Boh, c'est flexible et orienté equity Reit tout de même.


Lolz, non c'est pas orienté eREIT ... même si les "commercial" mREITs ont un business moins fumeux que les "residential" mREITs.
D'ailleurs, STWD a décidé de liquider ses propriétés à Dublin tellement elle est orientée eREIT :o

 

ARI qui comme AFIN/GNL est à management externe ... et qui émet des actions à 10% (yield) pour racheter des prefs à 8% (yield).
Smart move :o


Message édité par Profil supprimé le 28-06-2019 à 17:50:32
n°56936352
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-06-2019 à 17:57:20  profilanswer
 

Bon, je ne prétends pas avoir toujours raison et je te remercie des pointeurs que tu partages.

 

Pour le moment ces positions se comportent de façon sympathiques (PV de 2-15% en 12-18 mois +c. 10% de yield) , dans mon bac à sable et je vais de toute façon solder ce portefeuille pour transférer vers Saxo une fois ma résidence fiscale établit en Europe. Ça me donnera l'occasion de tout revoir ligne par ligne :jap:

n°56936367
prbman
Posté le 28-06-2019 à 18:00:19  profilanswer
 


 
Et BAC-L / WFC-L au dessus du pair mais avec un très faible risque de call déjà évoquées ici ça te tente pas ?  
Le Yield à 5,2% / 5,5% est trop minable ?

Message cité 2 fois
Message édité par prbman le 28-06-2019 à 18:00:42
n°56936400
efukt
Posté le 28-06-2019 à 18:04:20  profilanswer
 

Il y a une raison particulière pour que saxo bank soit peu évoqué comme courtier PEA par ici? Avec des frais aussi bas ça me fait imaginer qu'il y a anguille sous roche :o

 

(ou j'ai loupé les discussions sur le sujet?)

Message cité 3 fois
Message édité par efukt le 28-06-2019 à 18:05:04
n°56936406
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2019 à 18:04:44  answer
 

Puisqu'on parle de REITs : là je m’apprête à acheter Arbor Realty sur la base d’une analyse poussée :
1) Brad Thomas dit qu’elle est poised to profit
2) Le dividende est >9%
 
Je peux acheter ou pas ? (j’y connais rien en REITs, j’en achète quand même un peu pour ne pas trop sous-pondérer le secteur par rapport aux indices et aussi parce que j’aime le doux ruissellement des dividendes)
 
EDIT : Bon, je vois que c'est une mortgage REIT qui a failli décéder en 2008-2009 donc bon...

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-06-2019 à 18:06:47
n°56936439
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 28-06-2019 à 18:10:08  profilanswer
 

efukt a écrit :

Il y a une raison particulière pour que saxo bank soit peu évoqué comme courtier PEA par ici? Avec des frais aussi bas ça me fait imaginer qu'il y a anguille sous roche :o
 
(ou j'ai loupé les discussions sur le sujet?)


 
Qu'il faut (toujours?) ouvrir le compte avec 10K€ et surtout très peu de primes de parrainage, ça doit jouer  :o  
 
Il faut se faire aussi à l'interface.

n°56936441
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2019 à 18:10:28  answer
 

prbman a écrit :


 
Et BAC-L / WFC-L au dessus du pair mais avec un très faible risque de call déjà évoquées ici ça te tente pas ?  
Le Yield à 5,2% / 5,5% est trop minable ?


 
Oui effectivement j'y avais pensé. Je rage même de ne pas être rentré sur la common WFC à 45 dollars ya 1 semaine... Dommage, les stress tests aux us ont fait décoller les bancaires.

n°56936448
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-06-2019 à 18:11:07  profilanswer
 

efukt a écrit :

Il y a une raison particulière pour que saxo bank soit peu évoqué comme courtier PEA par ici? Avec des frais aussi bas ça me fait imaginer qu'il y a anguille sous roche :o

 

(ou j'ai loupé les discussions sur le sujet?)

 

Ça doit faire 10 ans que j'en parle environ...

n°56936458
Mitch2Pain
Posté le 28-06-2019 à 18:12:48  profilanswer
 

[:pzu:2] Carmilla

n°56936459
SaucissonM​asque
Posté le 28-06-2019 à 18:12:55  profilanswer
 


+1

 

Quand on regarde le CAC40, en indispensables :

 

- AXA
- Total
- Air Liquide
- LVMH
- Tryptique Safran-Thales-Dassault Système
(forte corrélation tout de même)
- Sanofi
- Vinci

 

Vivendi, Michelin, Danone, Pernod Ricard en second couteaux :o

n°56936460
efukt
Posté le 28-06-2019 à 18:13:05  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ça doit faire 10 ans que j'en parle environ...

 

bah à part une mention l'autre jour j'avais pas remarqué [:inick:3]

 

Il y en a que pour binck, degiro et bourse direct [:pascom:9]

 

(faut dire que je cherchais pas de nouveau courtier pour PEA)

Message cité 1 fois
Message édité par efukt le 28-06-2019 à 18:13:43
n°56936469
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 28-06-2019 à 18:14:19  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


+1

 

Quand on regarde le CAC40, en indispensables :

 

- AXA
- Total
- Air Liquide
- LVMH
- Tryptique Safran-Thales-Dassault Système
(forte corrélation tout de même)
- Sanofi
- Vinci

 

Vivendi, Michelin, Danone, Pernod Ricard en second couteaux :o


Autant prendre l etf quoi

Message cité 2 fois
Message édité par La classe @ dallas le 28-06-2019 à 18:14:31

---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°56936475
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-06-2019 à 18:15:27  profilanswer
 

efukt a écrit :

 

bah à part une mention l'autre jour j'avais pas remarqué [:inick:3]

 

Il y en a que pour binck, degiro et bourse direct [:pascom:9]

 

(faut dire que je cherchais pas de nouveau courtier pour PEA)

 

Les gens qui n'ont pas de problème (et ne parrainent pas :o) avec leur courtier sont moins vocaux aussi :d

n°56936484
artefact7
passenger of the universe
Posté le 28-06-2019 à 18:17:05  profilanswer
 

Je pense que je vais bientôt demander un transfert, la réponse du SC BD à propos de VEUR étant assez inquiétante.

n°56936492
SaucissonM​asque
Posté le 28-06-2019 à 18:18:23  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Autant prendre l etf quoi


9 lignes sur 40.

n°56936500
bouchara_b​is
Posté le 28-06-2019 à 18:19:02  profilanswer
 

efukt a écrit :

Il y a une raison particulière pour que saxo bank soit peu évoqué comme courtier PEA par ici? Avec des frais aussi bas ça me fait imaginer qu'il y a anguille sous roche :o
 
(ou j'ai loupé les discussions sur le sujet?)


 
Les tarifs aussi avantageux c'est récent (moins d'un an) et on en parle au moins une fois par mois ici. [:simonh14]  
La seule anguille sous roche c'est le traitement des dividendes US (30% au lieu de 15).
L'interface est nickel pour les gens intelligents, et personnalisable à volonté.
Pour le PEA y'a pas mieux. Bonne optimisation pour les radins : en achetant des entreprises du Footsie en Allemagne (xetra) tu payes pas le stamp duty [:charlest] [:charlest] . J'ai essayé avec les entreprises françaises pour éviter la TTF mais ça marche pas  [:vague nocturne]

n°56936519
srfcboy
Back to Baas
Posté le 28-06-2019 à 18:21:50  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Entrer dans le ~1% est beaucoup moins fou que cela en a l'air. En particulier eu égard une situation comme la mienne : 34 ans, un patrimoine presque nul (~170 k€) et un travail ultra-précaire (visibilité à 6-18 mois), payé aux résultats, dois constamment faire mes preuves, passer les milestones, etc. Aucune garantie de maintenir ce niveau de revenu dans l'avenir. Je peux rejoindre la nasse des gilets jaunes dans 12 mois en tombant à 5k mensuel (avant IR) si je gère mal ma barque.  :sweat:
Être dans le 1%, c'est bien quand on a déjà 1 million sur son compte ou une maison payée, et une bonne visibilité sur ses revenus.
 
Passé d'un clic-clac à une literie honnête mais pour le reste rien n'a changé. Hormis le taux d'épargne qui dépasse les 90% de des revenus après impôts. Énormément de boulot, pas le temps ni l'envie de dépenser (pour les vacances d'été, Côte d'Azur logé chez des proches..). Je table sur 65-80 k€ d'épargne pour 2019, c'est vraiment pas terrible en fait. En parvenant à maintenir ce niveau d'épargne, il faut attendre 10 longues années avant de pouvoir acheter cash une villa. Une éternité ! Et encore, on parle d'une villa à Saint-Raphael ou Agay, trop court pour acheter à Ramatuelle.  :sweat:


 
Troll ou gros con, j'hésite  [:somberlain0013:1]


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°56936522
prbman
Posté le 28-06-2019 à 18:22:32  profilanswer
 


 
Ma foi, en 3 ans BAC-L ne m'a pas fait d'embrouilles, a payé les 12 dividendes trimestriels et je vois ça continuer encore longtemps.
Moi c'est ce que j'attends d'une pref, achat et puis oubli, surtout quand le call est quasi impossible.

n°56936541
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 28-06-2019 à 18:25:21  profilanswer
 

Tiens, d'où viennent ces débarquements soudains [:fillon_rends_largent:9]

n°56936574
efukt
Posté le 28-06-2019 à 18:31:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Les gens qui n'ont pas de problème (et ne parrainent pas :o) avec leur courtier sont moins vocaux aussi :d


 

bouchara_bis a écrit :


 
Les tarifs aussi avantageux c'est récent (moins d'un an) et on en parle au moins une fois par mois ici. [:simonh14]  
La seule anguille sous roche c'est le traitement des dividendes US (30% au lieu de 15).
L'interface est nickel pour les gens intelligents, et personnalisable à volonté.
Pour le PEA y'a pas mieux. Bonne optimisation pour les radins : en achetant des entreprises du Footsie en Allemagne (xetra) tu payes pas le stamp duty [:charlest] [:charlest] . J'ai essayé avec les entreprises françaises pour éviter la TTF mais ça marche pas  [:vague nocturne]


 
 
Je vais me pencher sur un transfert chez eux, ça a l'air PAS MAL.

n°56936578
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2019 à 18:32:27  answer
 

SaucissonMasque a écrit :


+1
 
Quand on regarde le CAC40, en indispensables :
 
- AXA
- Total
- Air Liquide
- LVMH
- Tryptique Safran-Thales-Dassault Système  
(forte corrélation tout de même)
- Sanofi
- Vinci
 
Vivendi, Michelin, Danone, Pernod Ricard en second couteaux :o


 
Sur le critère « forte proba de battre le World (sur longue période) », je dirais LVMH, L’Oréal, Safran, Dassault Systèmes, Air Liquide, Hermès (que des leaders mondiaux avec un moat, évidemment), et un peu derrière Kering, Vinci, Airbus et Thales.
 
J’aime bien Sanofi et Total, mais enfin le moat de Sanofi pose question et Total est sur un business a priori déclinant. Donc je ne les vois pas surperformer un ETF World.
 
J’aime aussi AXA et BNP Paribas mais pour le coup eux n’ont quasiment aucune chance de battre un ETF World sur la durée (businesses matures, taux ultra bas).
 
C’est compliqué de trouver des valeurs françaises avec une forte chance de battre un ETF World car notre marché domestique est mature, croissant clairement moins vite que le PIB mondial. Eventuellement des leaders de niches avec un moat : Sartorius Stedim, Robertet, Interparfums, Xilam, Argan, IDI, Thermador, Pharmagest, Teleperformance (?), Eurofins Scientific (?), GTT (?), Orpea (?), Ubisoft (?).
 
Je suis à peu près exhaustif, hein, ça fait peut-être une vingtaine de valeurs au mieux.
 
Quand on achète un ETF France, on se prend du Saint-Gobain, Renault, Peugeot, SocGen, Natixis, des foncières et du conseil IT à gogo – pas forcément des mauvaises boîtes, mais des entreprises sans moat évident, focalisées sur un marché super mature, sans potentiel de croissance, et donc qui ont toutes les chances de sous-performer un ETF World sur le long-terme. En revanche, un ETF CAC 40 contient 7,6% de LVMH, qui prend +20/30% par an – c’est pour ça qu’on se fait josianer, hein. J’ai récemment pris conscience que j’étais très short LVMH par rapport au CAC 40, malgré ma forte conviction et mes 8k investis sur la valeur…

n°56936602
arylol
Posté le 28-06-2019 à 18:35:21  profilanswer
 

bouchara_bis a écrit :

 

Les tarifs aussi avantageux c'est récent (moins d'un an) et on en parle au moins une fois par mois ici. [:simonh14]
La seule anguille sous roche c'est le traitement des dividendes US (30% au lieu de 15).
L'interface est nickel pour les gens intelligents, et personnalisable à volonté.
Pour le PEA y'a pas mieux. Bonne optimisation pour les radins : en achetant des entreprises du Footsie en Allemagne (xetra) tu payes pas le stamp duty [:charlest] [:charlest] . J'ai essayé avec les entreprises françaises pour éviter la TTF mais ça marche pas [:vague nocturne]

 


Il faut 10ke au moment du transfert du peo et du cto obligatoire associé ? Je croyais que c'était 2k.

 

Ca fait une semaine que j'utilise leur plate-forme sur un compte virtuel c'est vraiment très bien.

 

Le seul truc chiant c'est de devoir payer par marche pour avoir le temps réel (gratuit a partir de 4 ordre par mois). Des que je me mettrais sérieusement dans le gamme je migrerai las bas je pense.

n°56936620
footeure
Face x 50
Posté le 28-06-2019 à 18:37:49  profilanswer
 


Regarde ma poche rendement sur ma file IH (dernière page). T'as du super safe avec très bons rendements.

n°56936636
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2019 à 18:40:27  answer
 

LooKooM a écrit :

Pour le moment ces positions se comportent de façon sympathiques (PV de 2-15% en 12-18 mois +c. 10% de yield) , dans mon bac à sable et je vais de toute façon solder ce portefeuille pour transférer vers Saxo une fois ma résidence fiscale établit en Europe. Ça me donnera l'occasion de tout revoir ligne par ligne :jap:


Je dis pas que ce sont des bouses, j'ai aussi du LADR et du STWD mais ca reste des bestioles à surveiller de près et à larguer rapidement.
Faut bien plus les surveiller que certaines prefs de REITs. Certaines REITs se financent uniquement en émettant des prefs d'ailleurs.

 
prbman a écrit :

Et BAC-L / WFC-L au dessus du pair mais avec un très faible risque de call déjà évoquées ici ça te tente pas ?
Le Yield à 5,2% / 5,5% est trop minable ?


Attention au non cumulatif quand même et le premium au dessus du par est bien violent (même si le risque de call est faible).

 


Il faut bien distinguer 2 catégories, les eREITs (le vrai immobilier en dur) et les mREITs (de "l'immobilier financier" ).
Il y a encore 2 sous catégories dans les mREITs (commercial / residential).
Sous les "residential", il y a encore plusieurs catégories (les agencies, les non agencies, ...) même s'il existe des "pure players" et d'autres qui bouffent à toutes les gamelles dans les "residential".
ABR est une residential mREIT qui justement ... bouffe un peu partout et c'est en dehors de mes compétences / connaissances. J'y touche pas.
Bref, on est très loin d'un O, SPG, VTR, ...

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-06-2019 à 18:41:00
n°56936640
footeure
Face x 50
Posté le 28-06-2019 à 18:40:55  profilanswer
 


Complètement d'accord. Un management interne est très important, et vérifier aussi comment il est rémunéré

n°56936659
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2019 à 18:45:26  answer
 


 
OK, merci beaucoup, je vais passer alors. :jap: Je cherche du REIT tranquille, j'ai du O, SPG, VTR, DLR, STAG, PSA, AMT, SBAC. Et aussi du STWD, ARI, LADR à cause de LooKooM. Je suis en PV sur tout donc malgré mon incompétence sur le secteur jusqu'ici tout va bien.
 
Là je vais acheter du Crown Castle.

n°56936667
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2019 à 18:47:20  answer
 

prbman a écrit :


 
Ma foi, en 3 ans BAC-L ne m'a pas fait d'embrouilles, a payé les 12 dividendes trimestriels et je vois ça continuer encore longtemps.
Moi c'est ce que j'attends d'une pref, achat et puis oubli, surtout quand le call est quasi impossible.


 
Elle ne peut vraiment pas être call ? tu es certains ? (aucune date de mentionnée)
 
https://www.preferredstockchannel.com/symbol/bac.prl/
 
Elle est non cumulative aussi si interruption du dividende.
 
edit : Deputy a répondu entre temps...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-06-2019 à 18:51:29
n°56936669
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2019 à 18:47:48  answer
 

footeure a écrit :


Complètement d'accord. Un management interne est très important, et vérifier aussi comment il est rémunéré


Oui car le management interne ne veut pas forcément dire avoir le cul très propre ... ca peut aussi avoir des rémunérations élevées ou se voter des bonus bien gras.
Il y a aussi le cas où le management est "familial" ... junior, petit junior et une partie de la famille sont au board de la société montée par papi il y a 50 ans ...
Niveau compétences, ils étaient pas forcément les majors de promo :o (et par moment, ca va aussi de pair avec une rémunération ... généreuse).


Message édité par Profil supprimé le 28-06-2019 à 18:52:16
mood
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