Reprise du message précédent :
Du monde qui suit GEA avec un avis ?
Je ne vois pas de catalyseur, j'ai le sentiment d'être copropriétaire d'une tirelire géante.

Désolé, je sors de ma lurkance pour contrer. Les équipementiers ne risquent pas à mon sens d'être massacrés. Aujourd'hui, les équipementiers sont surtout là pour tout ce qui est annexe et non pour les moteurs. Je ne connais pas de motoristes autre qu'un constructeur auto niveau thermique.

En revanche, il est vrai que des pépites de l'électrique se font racheter par des gros constructeurs auto, et encore, on parle de 10% de Rimac chez Porsche. Et à coté, ils sont loin de se faire massacrer. Se sont les constructeurs auto qui font les investissements dans l'électrique, soutenus par l'Etat en France en l'occurence.

Ce qui m'inquiète plutôt, c'est le jour où les géants de la tech vont réellement rentrer dans la boucle des véhicules autonomes, électriques. Ils ont les ressources et les cerveaux nécessaires pour faire trembler des constructeurs historiques.

 
pour moi FCA est en train de crever et c'est la raison de vouloir fusionner les Techno de FCA sont daté et n'est pas du tout innovantes FCA est au font du trou.
 
RENAULT ou PEUGEOT aurait plutôt intérêt à fusionner soit avec TESLA soit avec Daimler ou alors avec TOYOTA avec PEUGEOT.
 
je sais que TESLA à l'air d'un canard boiteux mais à une très lourde avance technologique et puis comme ça TSLA donnera ses droit à POLLUER à RENAULT.

 
pas d'accord, je vois les tier 1 se renforcer.
 
Pour les moteurs electriques, les constructeurs veulent les faire eux-meme (Le CEO de BMW: "le M de BMW c'est pour Moteur, donc on fera celui de l'i3 nous meme, resultat: moteur de merde), ce qui est con car la VA elle est dans les batteries et l'electronique de controle, qui vient ... des tier 1

 
C'est des business model et des cycles d'investissements completement differents et surtout enormement d'assets physiques a maintenir et qui se deprecient. Ils vont developper les blocs technos et ils licensieront ca sous brevets. Je crois pas un seul instant a la voiture Google/Dyson/Amazon/Apple sur nos routes qui sortiraient d'une de leurs usines.

 
C'est possible
 
Une autre façon de voir les choses, c'est qu'ils rentrent mais sur un domaine très particulier comme l'urbain, des modes de déplacement alternatifs

 
est-ce que la perf (entre 6 et 18 mois) sur ton PRU est vraiment le critère à prendre en compte pour déterminer le bon choix ou non ?

 
cette image me parle déjà plus et me plaît.
D'ailleurs je m'intéresse à LVMH depuis que tu en fais la pub  

 
tu sais ce qu'est la mort subite du nourrisson ?  

L'AMF se réveille seulement maintenant au sujet des manipulations de cours opérées par Muddy Waters en 2015 sur l'action Casino...
 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/l [...] o-20190606

Info pour les amateurs de plaid

Amundi  informe que certains ETF ne rempliront plus les critères d’éligibilité au PEA à partir du lundi 29 juillet 2019.

Si vous êtes détenteur de l’un de ces titres à l’intérieur d’un PEA, vous devez le(s) céder d’ici le 26 juillet 2019
afin d’éviter la clôture de votre PEA et la perte des avantages fiscaux liés à ce compte.

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Amundi ETF MSCI UK UCITS ETF – EUR (C/D)                                      FR0010655761
Amundi ETF MSCI Europe Banks UCITS ETF – EUR (C/D)                      FR0010588176
Amundi ETF MSCI Europe Consumer Discretionary                               FR0010688184            
UCITS ETF – EUR (C/D)
Amundi ETF MSCI Europe Consumer Staples UCITS ETF – EUR (C/D)    FR0010688168
Amundi ETF MSCI Europe Healthcare UCITS ETF – EUR (C/D)               FR0010688192
Amundi ETF MSCI Industrials UCITS ETF – EUR (C/D)                          FR0010688218
Amundi ETF MSCI Utilities UCITS ETF – EUR (C/D)                               FR0010688234
Amundi ETF MSCI Europe Communication services
UCITS ETF – EUR (C/D)                                                                     FR0010713735
Amundi ETS MSCI World ex EMU UCITS ETF – EUR (C/D)                     FR0010756114
Amundi ETF MSCI STOXX Europe 50 UCITS ETF – EUR (C/D)                FR0010791137
Amundi ETF MSCI Europe Materials UCITS ETF – EUR (C/D)                 FR0010791137
Amundi ETF MSCI Europe ex EMU UCITS ETF – EUR (C/D)                   FR0010821819
Amundi ETF MSCI Europe Energy UCITS ETF – EUR (C /D)                   FR0010930644
Amundi ETF MSCI Europe Buyback UCITS ETF – EUR (C/D)                  FR0012805687
Amundi ETF MSCI ISTOXX Europe Multi-factor market Neutral
UCITS ETF – EUR (C/D)                                                                     FR0013284304.

Pour certains de ces fonds, Amundi a créé 9 nouveaux ETF éligibles au PEA présentant des caractéristiques identiques,
dont vous pouvez consulter la liste sur www.amundietf.fr.

Détachement anticipé chez Klepierre ?

alors pour le coup mefie toi, Dyson c'est tres serieux

Mais le reste oui, c'est du bullshit.
Google veut placer son Android auto en premiere monte (Renault deja) et choper les data des conducteurs pour monetiser ca, Amazon et Apple j'avoue que je saisis pas.
Y a que Rimac qui se positionne comme vraie Technology house sucessfull

 
en parlant de LVMH, qui peut m'expliquer l'enorme remontada des derniers mois ?

Je ne comprends pas pourquoi autant d'engouement pour Tesla, le titre est passé de 380$ à 190$ en 6 mois, et en Europe c'est toujours la Zoé la voiture électrique la plus vendue.
 
Renault gagnera plus d'argent sur l'électrique que Tesla.

 
Dyson peut etre serieux autant qu'il veut mais ca reste une boite qui fabrique des aspirateurs, seches cheveux et seches mains...  A partir de la, produire des voitures en volume c'est un peu plus complexe. Et c'est pas a Singapour qu'ils vont pouvoir faire du volume facilement.
 

Les fameux analystes

 
Y a des boites comme Magna Steyr qui peuvent produire des volumes decents en Europe avec un tres haut niveau de qualite (au hasard: class G, I-Pace, Serie 5, Merco, Aston...)

Heureusement que Fiat n'a plus de dettes et est rentable hein

 
au prix de zero investissement d'avenir

 
Je vois pas trop le rapport avec Dyson. Magna Steyr a toujours ete un fabriquant automobile, qui faisait auparavant parti du groupe Daimler. C'est quoi le lien avec Dyson    
 
Et sur l'aspect Business Model, Dyson rentre parfaitement dans ce probleme qui va se poser. Produire des seches cheveux avec une marge de 60/70% ou une voiture avec une marge de 5%, sachant que l'investissement CAPEX/OPEX necessaire est pas du meme niveau.
Dyson est pour moi une boite de rente qui vit sur quelques brevets lies aux travaus initiaux sur l'aspiration. Depuis leurs produits sont des copies de produits Japonais, mais un positionnement marketing haut de gamme. Disons que j'ai du mal a voir le saut technologique pour la voiture face a des Toyota/BMW/Renault...

 
que Dyon peut faire appel à Magna ... comme PSA l'a fait pour le RCZ
 
apres je ne peux pas me prononcer sur la qualite de leur concept, je vois passer que des morceaux d'appel d'offre, mais une voiture de serie est bien en cours de dev

 
Ok, j'avais mal compris ton point    
Oui, y'a bien un projet de voiture, y'aura surement quelques prototypes visibles egalement. Mais de la a voir une production en volume de la chose, j'y crois pas vraiment. Il faut tellement plus de choses pour une voiture.
 
Wait & See

ah ben en tout cas la volonte est la, apres tout peut capoter evidemment.
Mais en comparaison j'ai jamais rien vu passer de la part de Google/Apple alors qu'on faisait tellement de bruit sur leurs projets.

Tesla on avait pas vu car ils ont pas commencé avec des composants qualifiés automobile, ils sourcaient comme un fabricant chinois de telephones

Tesla c'est une patate chaude, de loin t'as un peu faim tu fais pas attention. On te la lance puis tu te rends compte que ça brûle et tu tu la rejettes à quelqu'un d'autre avant d'être brulé au 3ème degrés

Pour éviter de faire qu'une image foireuse, le fait que ça brûle autant c'est : pas de rentabilité, une production aux délais pharaoniques, un SAV dans les choux et un dirigeant déjanté

Perso, ça me coupe la faim

Le suspens est donc à son comble, la patate va t’elle finir par refroidir ou va t’elle tomber par terre ?

 
C'est ça

Ils sortiront un presse-purée électrique rechargeable.

 
Surtout.
 
Ca charognait pas trop sur le prix de vente à l'époque, de nombreuses fortunes industrielles se sont construites.

 
Tu entends quoi par "massacrés" ?

 
Il leur manque juste un petit détail sans grande importance, l'expérience et le Retex. Musk pourrait t'en parler, on ne construit pas des véhicules en masse a prix compétitif comme on développe un appli de pets

 
je crois qu'il n'est surtout pas dans le milieu.
 
Si un constructeur s'amusait à vouloir racheter un Bosch ou Conti, ce serait une declaration de guerre, ils dependent tous d'eux.

Depuis quand Apple se soucie du retex ?

 
bah même si, ca a rien a voir avec "massacrer".
 
Mais si son idée est qu'un constructeur mette Nboh un équipementier pour le racheter à la casse, ça, ça ne marchera jamais, les moyens de productions sont strictement dimensionné par rapport au marché, il est impossible au global de se passer d'un des gros équipementiers de la place.
Et là encore, même si, le taux de pénétration chez les autres deviendrait alors trop important et le constructeur serait tenu par les couilles a cause du lien de dépendance alors établi.
 
Entre les constructeurs et le rang 1, tout le monde se tient par la barbichette.

c'est encore plus flagrant entre un Conti et un petit constructeur.
Conti se permet de ne pas repondre à leurs appels d'offre, ou alors leur fait sciemment des prix innaceptables, etc... (ils veulent tous gagner la Golf ou la Clio, pas la 918 hybride ...)

Ca sert aussi a ca les merger, a un moment si tu trop petit pour interesser les fournisseurs, ta marge va encore plus baisser. Mais bon c'est pas le cas de RNO/FCA

Vous savez si il y a moyen de trouver un listing exhaustif des ETF e-sports existants ?

j'ai l'impression que ça va être difficilement trouvable, au pire je ferai mon listing perso à coups de recherches pour faire une 1ère batterie d'analyses dessus.

D'ailleurs, y en a-t-il ici qui ont créé une sorte de poches spécifiques aux ETF atypiques comme ça ?

Pour mon édification personnelle, c'est quoi un équipementier de rang 1 (et donc de rang 2, 3, etc.) ?
 
Parmi ceux qu'on connait dans la cote française (Valeo, Faurecia, Plastic Omnium, etc.), lesquels sont de rang 1 et pourquoi ?
 
Merci d'avance.

 

 
https://twitter.com/AlphaBetaBlogFR [...] 3002540033

Rang 1 : equipementier dont le client est le constructeur (= OEM: Original Equipment Manufacturer)
Rang 2 fournit rang 1
etc ...

on s'arrete de compter à rang 3 en general, apres tu peux plus dire que c'est un produit dédié à l'automobile.

Un exemple pour un GPS imaginaire
RNO -> Conti-> Qualcomm -> usine Samsung  

EDIT: "Rang" = "Tier" en anglais

OK c'est très clair, merci.