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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°56727476
lapin
Posté le 04-06-2019 à 16:34:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 
Non et ma méthode à bien fonctionné jusque-là.
 
Normalement tu devrais bientôt pouvoir être en PV sur AMD.
 

mood
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Posté le 04-06-2019 à 16:34:13  profilanswer
 

n°56727568
leamAs
на зарееее
Posté le 04-06-2019 à 16:39:04  profilanswer
 

lapin a écrit :

 


Non et ma méthode à bien fonctionné jusque-là.

 

Normalement tu devrais bientôt pouvoir être en PV sur AMD.

 



C'est comme au poker, l'erreur est d'être result oriented à court terme.

n°56727575
leamAs
на зарееее
Posté le 04-06-2019 à 16:39:29  profilanswer
 

https://reho.st/self/d9a2f58c2cf74fa4ab23d8a80a5b47c2e8124609.jpg


Message édité par leamAs le 04-06-2019 à 16:41:20
n°56727603
lapin
Posté le 04-06-2019 à 16:41:03  profilanswer
 

bon j'ai vendu 571,53€ après frais de courtages.

n°56727672
leamAs
на зарееее
Posté le 04-06-2019 à 16:44:18  profilanswer
 

Taleb aurait du illustrer ses propos avec un lapin au lieu d'une dinde [:clooney24]

n°56727682
Esska
Posté le 04-06-2019 à 16:44:37  profilanswer
 

lapin a écrit :

bon j'ai vendu 571,53€ après frais de courtages.


Bien joué :jap:

n°56727874
lapin
Posté le 04-06-2019 à 16:54:11  profilanswer
 

Esska a écrit :


Bien joué :jap:


 
 
ouais mais faut que je récupère toutes les MV que j'avais réaliser en Mai 2019, même si en Mai 2019 j'ai fini en PV de 3690€, j'ai aussi réaliser dans les:
 
‭-1 333,87‬€
-2 150,89€‬
 
soit ‭-3 484,76‬€ que j'avais réalisé en Mai 2019
 
là je viens de récupéré 571,53€, donc il ne reste plus qu'à récupéré plus de ‭2 913,23‬€, quand j'aurai dépasser ce gain, une partie des gains suivant iront dans mon compte courant, j'essai de ne pas dépasser 70% de mes PV.
 
donc encore une longue phase d’accumulation du capital.
 
en Mai je n'ai récupéré sur mon compte courant que 1880€ sur les 3690€ de PV réaliser.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 04-06-2019 à 16:54:48
n°56727878
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 16:54:15  answer
 

Le patrimoine va bientot repasser les 300k€ à ce rythme !  [:kellian':1]

n°56728443
lapin
Posté le 04-06-2019 à 17:24:49  profilanswer
 

@Scipion8 tu devrais être en PV maintenant !!! ??

Message cité 2 fois
Message édité par lapin le 04-06-2019 à 17:24:59
n°56728524
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 17:29:16  answer
 

lapin a écrit :

@Scipion8 tu devrais être en PV maintenant !!! ??

 

Oui, de 35*(28,69-28,47) = 7,70 $ :sol: Je crois que je vais attendre un peu avant d'encaisser ma PV.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-06-2019 à 17:30:22
mood
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Posté le 04-06-2019 à 17:29:16  profilanswer
 

n°56728553
lapin
Posté le 04-06-2019 à 17:31:14  profilanswer
 


 
 
faut voir elle pourrai très bien dépasser 29$ USD et au pire au moins aller a 28,80$ USD.

n°56728578
R-jac
Posté le 04-06-2019 à 17:33:12  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
faut voir elle pourrai très bien dépasser 29$ USD et au pire au moins aller a 28,80$ USD.


 
Donc au pire ça monte :o

n°56728686
lapin
Posté le 04-06-2019 à 17:41:23  profilanswer
 

R-jac a écrit :


 
Donc au pire ça monte :o


 
 
ben elle l'a déjà fait, le seul truc qu'elle n'a pas fait c'est finir au dessus de 29,300$ USD en clôture si elle fait ça et qu'elle maintient la prochaine séance ça va faire fusé car y a plein d'analystes technique qui pense que si elle dépasse 29,09$ USD la résistance devient support et que elle pourrait aller au delà de 32$ USD.
 
et comme je crois que y a suffisamment de gens qui croient à l'analyse technique et graphique, ça peut créer un prophétie auto-réalisatrice.

n°56728888
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 04-06-2019 à 17:59:46  profilanswer
 

CO qui se gaufre RAL et EURS qui remontent
va comprendre charles!

n°56729030
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 04-06-2019 à 18:12:20  profilanswer
 

lapin a écrit :


ouais mais faut que je récupère toutes les MV que j'avais réaliser en Mai 2019, même si en Mai 2019 j'ai fini en PV de 3690€, j'ai aussi réaliser dans les:
 
‭-1 333,87‬€
-2 150,89€‬
 
soit ‭-3 484,76‬€ que j'avais réalisé en Mai 2019
 
là je viens de récupéré 571,53€, donc il ne reste plus qu'à récupéré plus de ‭2 913,23‬€, quand j'aurai dépasser ce gain, une partie des gains suivant iront dans mon compte courant, j'essai de ne pas dépasser 70% de mes PV.
 
donc encore une longue phase d’accumulation du capital.
 
en Mai je n'ai récupéré sur mon compte courant que 1880€ sur les 3690€ de PV réaliser.


 
 
Remember Remember:
 

gregouf a écrit :


4200€ de frais, plus la taxation des plus values, 19K€*30% = 5700€ [:klaus von braun:1]  
Alors qu'en etant reste sur le titre...  [:quaniais:4]


 
Je plains le mec du fisc qui va faire un redressement fiscal chez lapin  :D

n°56729043
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 18:13:21  answer
 

vonfleck a écrit :

CO qui se gaufre RAL et EURS qui remontent
va comprendre charles!


 
Possible que ce soit la VAD : prise de profits sur des positions shorts sur Rallye / Foncière Euris pour financer de nouvelles positions shorts sur Casino.
 
Le cours de Casino va largement déterminer l’issue de cette histoire, à mon avis.
 
Rallye a déjà nanti toutes ses actions Casino et la surcollatéralisation est fixe (130% du notionnel), donc toute baisse du cours de Casino entraîne mécaniquement une baisse du financement collatéralisé de Rallye et force immédiatement un recours à la ligne de crédit non collatéralisée, sur laquelle il ne restait plus que 298M€ le mai. (cf. https://www.devenir-rentier.fr/p362789#p362789)
 
Si cette capacité de tirage s’épuise également, il est possible que ce soit game over à mon avis, car j’ai du mal à voir une banque accepter de prêter davantage à Rallye sans collatéral dans les circonstances actuelles.

n°56729105
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 04-06-2019 à 18:19:05  profilanswer
 


Avec la mise en place du plan de sauvegarde, CO est "coupé" des problématiques de dette de la cascade.


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°56729169
lapin
Posté le 04-06-2019 à 18:25:34  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
 
Remember Remember:
 


 

gregouf a écrit :


 
Je plains le mec du fisc qui va faire un redressement fiscal chez lapin  :D


 
 
ou tu ne comprends rien ou tu fais exprès en Mai si je n'avais pas réalisé quelques MV j'aurai fait plus de 6000€ de PV.
 
qu'est ce qu'on s'en fout des frais, mieux je suis en phase d'accumulation ce qui permet au capital investie de monté, ce qui de faite contribue à mes trads suivant, donc tant que je n'entame pas le capital 70% de la PV étant réinvestie c'est un effet de levier pour les prochaines Trads, en fait tu es juste un gros trolle.
 
les pour le moment 6450€ que je vais payer au impôts vont dans un premier temps enrichir le capital ce qui mécaniquement permet d'avoir plus de titres donc plus de levier.
 
si j'augmente encore ma phase d'accumulation celle-ci va en majeur partie faire augustement le capital investie dans les prochains trads.
 
et je vais te faire très peut mes frais par transaction ce monte à ‭108,04‬€ frais qui me fait songé à un compte en devis étrangère parce que 51,2€ de frais de change c'est un peux beaucoup, après voir si binck ne serait pas près à faire un geste commercial car les frais de courtages ça coute bonbon.
 
et ne comprends pas les choses à l'envers c'est bien 571€ de PV réaliser après les frais de courtages.

n°56729203
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 04-06-2019 à 18:28:29  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
ou tu ne comprends rien ou tu fais exprès en Mai si je n'avais pas réalisé quelques MV j'aurai fait plus de 6000€ de PV.
 
qu'est ce qu'on s'en fout des frais, mieux je suis en phase d'accumulation ce qui permet au capital investie de monté, ce qui de faite contribue à mes trads suivant, donc tant que je n'entame pas le capital 70% de la PV étant réinvestie c'est un effet de levier pour les prochaines Trads, en fait tu es juste un gros trolle.
 
les pour le moment 6450€ que je vais payer au impôts vont dans un premier temps enrichir le capital ce qui mécaniquement permet d'avoir plus de titres donc plus de levier.
 
si j'augmente encore ma phase d'accumulation celle-ci va en majeur partie faire augustement le capital investie dans les prochains trads.
 
et je vais te faire très peut mes frais par transaction ce monte à ‭108,04‬€ frais qui me fait songé à un compte en devis étrangère parce que 51,2€ de frais de change c'est un peux beaucoup, après voir si binck ne serait pas près à faire un geste commercial car les frais de courtages ça coute bonbon.
 
et ne comprends pas les choses à l'envers c'est bien 571€ de PV réaliser après les frais de courtages.


 
Tu commences a boire trop tot dans la journee, ca se ressent dans ton ecriture.
Est-ce que tu provisionnes pour les impots que tu vas devoir payer? Reinvesti ou pas, les impots s'en foutent un peu  ;)

n°56729249
lapin
Posté le 04-06-2019 à 18:32:33  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Tu commences a boire trop tot dans la journee, ca se ressent dans ton ecriture.
Est-ce que tu provisionnes pour les impots que tu vas devoir payer? Reinvesti ou pas, les impots s'en foutent un peu  ;)


 
tu comprends quoi au terme accumulation et tu comprends quoi au fait de ne pas prendre plus de 70% de la PV réalisé !!!???
 
et étant donnée que en ce moment je n'en prends que 50% voir moins de la PV réaliser tu comprends quoi !!!??

n°56729265
leamAs
на зарееее
Posté le 04-06-2019 à 18:33:44  profilanswer
 

[:arkin]

n°56729276
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 18:35:34  answer
 

La classe @ dallas a écrit :


Avec la mise en place du plan de sauvegarde, CO est "coupé" des problématiques de dette de la cascade.

 

Quand je dis game over, ce serait game over pour Rallye et les holdings au-dessus.

 

Mais cela aurait aussi un impact pour Casino car en cas de changement d’actionnaire de contrôle de la société Casino, les contrats de prêt des lignes bancaires de Casino intègrent une clause de remboursement anticipé obligatoire.

 

L’enchaînement que j’envisage (mais ce n’est qu’un scénario parmi beaucoup d’autres) c’est :

 

1) Le cours de Casino baisse…
2) … donc l’encours de la ligne de financement de Rallye collatéralisée par les actions Casino baisse mécaniquement (du fait de la surcollatéralisation fixe de 130%)
3) … donc Rallye doit tirer davantage sur sa ligne non-collatéralisée (il restait 298M€ le 23 mai), jusqu’à l’épuisement de cette ligne (la procédure de sauvegarde protège Rallye du service de sa dette, mais pas de la collatéralisation adéquate de ses financements existants !)
4) … donc la dette de Rallye est restructurée avant les 18 mois (durée maximale de la procédure de sauvegarde), ou bien Rallye est liquidée et les banques récupèrent les titres Casino nantis
5) … donc le contrôle de Casino change
6) … du fait du changement des actionnaires de contrôle de Casino, les lignes bancaires de Casino doivent être remboursées immédiatement, avant que Casino puisse vendre suffisamment d’actifs pour se désendetter

 

Dans ce scénario, les banques créditrices de Rallye et de Casino se partageraient les produits de cession des actifs du groupe, à mon avis il ne resterait pas grand’ chose aux détenteurs d’obligations et actionnaires actuels.

 

Le point clef, c’est l’impact du cours de Casino sur la structure du financement de Rallye. Selon ma compréhension, la procédure de sauvegarde de Rallye ne la dispense pas de ses obligations de collatéralisation adéquate des financements existants. Avec un impact sur Rallye. Puis sur Casino.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-06-2019 à 18:38:27
n°56729286
Velocesupe​r
Posté le 04-06-2019 à 18:36:16  profilanswer
 

[:le guide:4]

n°56729289
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 04-06-2019 à 18:36:47  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
tu comprends quoi au terme accumulation et tu comprends quoi au fait de ne pas prendre plus de 70% de la PV réalisé !!!???
 
et étant donnée que en ce moment je n'en prends que 50% voir moins de la PV réaliser tu comprends quoi !!!??


 
C'etait perdu au milieu de la bouillie de lettres de ton post precedent, c'est plus clair ici, donc tu mets de cote pour les impots  :jap:  

n°56729382
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 04-06-2019 à 18:46:53  profilanswer
 

Et tu n'es pas en phase de capitalisation mais de consommation, vu que tu ne fais que ralentir la diminution du capitale :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°56729476
lapin
Posté le 04-06-2019 à 18:52:44  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Et tu n'es pas en phase de capitalisation mais de consommation, vu que tu ne fais que ralentir la diminution du capitale :o


 
 
toi tu n'a encore rien compris ou juste tu trolle, je pense que tu trolle.
 
je n'ai transféré que 1880€ sur les 3690€ de PV réaliser.

n°56729580
arylol
Posté le 04-06-2019 à 18:58:57  profilanswer
 

Il troll la ! Moi je dis qu'il troll [:gerarddarmon]

n°56729613
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 19:00:29  answer
 

Les enfants ! stop it now !

n°56729621
glandoll
Posté le 04-06-2019 à 19:00:45  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Tu commences a boire trop tot dans la journee, ca se ressent dans ton ecriture.
Est-ce que tu provisionnes pour les impots que tu vas devoir payer? Reinvesti ou pas, les impots s'en foutent un peu ;)


Ils compensera avec ses MV de la période août décembre. Vous pourrez quoter  :O

n°56729643
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 19:01:46  answer
 

glandoll a écrit :


Ils compensera avec ses MV de la période août décembre. Vous pourrez quoter  :O


 
ça fait plusieurs posts que tu évoques un ralentissement/krach en fin d'année, sur quels critères ?

n°56729681
glandoll
Posté le 04-06-2019 à 19:04:57  profilanswer
 


Je parle juste d'amd.

 

Plus sérieusement, je trouve les cours très corrects en Europe mais qu'une mauvaise nouvelle pourrait faire aller le cac vers 4500/4700 mais pas de façon durable et qu'un retour vers 5500 ne m'étonnerait pas trop. Globalement, il faut "faire attention", je suis plus prudent avec mon exposition et mes positions car c'est possible qu'on finisse à 5500 mais je vois un passage sous 5000 cette année.

 

Après, comme pour la bourse en général, c'est beaucoup de boule de cristal  :O

n°56729684
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 19:05:10  answer
 

gregouf a écrit :

Je plains le mec du fisc qui va faire un redressement fiscal chez lapin  :D


D'ailleurs, ca peut pas être considéré par le fisc comme une activité professionnelle déguisée à partir d'un certain nombre d'achats/ventes ? :o

n°56729702
glandoll
Posté le 04-06-2019 à 19:06:08  profilanswer
 


Le lapin n'est plus sur la/ta liste des espèces protégées ?  :O

n°56729735
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 19:08:40  answer
 

glandoll a écrit :


Le lapin n'est plus sur la/ta liste des espèces protégées ?  :O


Ah mais c'est une vraie question hein ... faut dire qu'ils ont vachement d'imagination aux impôts pour récupérer du pognon [:mr mala][:letrec:2]

n°56729813
arylol
Posté le 04-06-2019 à 19:16:22  profilanswer
 

It Link assis pile poil sur une résistance après une belle correction c'est dommage que j'ai rien pour loucher ca semble tentant  [:mike_anal:6]

n°56729903
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 04-06-2019 à 19:25:25  profilanswer
 


 
 
selon moi  mais je manque de textes  clairs ,les dettes etant gelées en sauvegarde,les suretés (ou collateraux) ne peuvent etre augmentées......mais je ne suis pas juriste !

n°56729959
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 04-06-2019 à 19:30:28  profilanswer
 

lapin a écrit :

@Scipion8 tu devrais être en PV maintenant !!! ??


 
 
 
J'ai explosé de rire.

n°56729972
lapin
Posté le 04-06-2019 à 19:32:08  profilanswer
 

@Scipion8 AMD à 29,170$ j'espère que ca va tenir au fixing à 22h00 si oui AMD va faire la fusée demain  [:8086rulez]  [:la multiplication:5]  [:pzu:2]  [:pzu:5] !!!!
 
Edit 29,230$.


Message édité par lapin le 04-06-2019 à 19:33:12
n°56730001
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 19:35:58  answer
 

vonfleck a écrit :


 
 
selon moi  mais je manque de textes  clairs ,les dettes etant gelées en sauvegarde,les suretés (ou collateraux) ne peuvent etre augmentées......mais je ne suis pas juriste !


 
Le pool de collatéral ne peut plus être augmenté de toute façon, car tous les actifs de Rallye (notamment toutes les actions Casino) sont déjà nanties.
 
Mais si le collatéral (= les actions Casino) perd en valeur, alors l’effet mécanique c’est que le financement collatéralisé baisse (le 130% du notionnel semble contractuel), et il doit être remplacé par du financement non-collatéralisé.
 
Selon moi le plan de sauvegarde ne change pas cela (mais c’est vrai que c’est un point technique pas clair). En tout cas je fais confiance aux banques prêteuses collatéralisées pour faire respecter ce 130%.
 
D’ailleurs à mon avis, c’est assez idiot que Rallye ait publié cette règle de la surcollatéralisation de 130% (à mon avis, ils n’y étaient légalement pas obligés). Car cela les transforme en cible idéale pour les VADeurs de Casino, qui ont dû faire les mêmes calculs que moi.

n°56730092
alkibiades
Posté le 04-06-2019 à 19:51:18  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Rien que la respiration de marche de ces dernieres semaines c'est presque 50k EUR de baisse, ca peut faire reagir un peu meme si j'ai un budget de risque tout a fait modere par rapport a certains.  
 
Malheureusement, mon constat est que malgre l'experience et l'age mon budget de risque psychologique n'augmente pas :(
 
La raison principale est que mon epargne continue d'augmenter et donc a iso-budget de risque en %, les sommes en jeu sont graduellement plus importante, or je reagis en 'kEUR de MV latente par rapport au point haut', pas en % de mes actifs totaux bien que je sois quelqu'un de tres rationnel par ailleurs.


 
Je continue à raisonner en fonction de mon taux d’epargne.
J’ai tout comme toi pris quelques dizaines de k€ de MV latentes. Beaucoup plus facile à digérer parce qu’en ce moment j’ai une forte capacité d’epargne qui compense les MV. La fin d’annee dernière je ne travaillais pas et je m’étais pris de face une MV plus difficile à assimiler.
 
En phase de rente, je pense être plus fébrile d’ou l’objectif de rester en dessous de 40% en actions.

n°56730098
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 19:52:27  answer
 


 
Je me trompe peut-être. Il semble impossible de payer toute dette antérieure au plan de sauvegarde. Donc rembourser en partie les créanciers collatéralisés (pour cause de dépréciation du collatéral) pour contracter de nouveaux financements en blanc ne semble pas possible, sous plan de sauvegarde.
 
https://www.journaldunet.com/manage [...] tive.shtml
 
2.1) Interdiction de payer les créances nées avant l'ouverture de la procédure A compter de l'ouverture de la procédure, le passif antérieur à la date d'ouverture de la procédure ne peut faire l'objet d'un paiement par la société. Cette mesure a pour objet de figer le passif à la date d'ouverture de la procédure et de déterminer son montant. Cette mesure interdit également le traitement privilégié de certains créanciers. Tout paiement effectué en violation de cette interdiction est considéré comme nul, et le bénéficiaire peut être contraint de le rembourser pendant trois ans. En outre, le dirigeant et le bénéficiaire peuvent faire l'objet de sanctions personnelles.

mood
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