Reprise du message précédent :

Mon père Noël Canopy Growth est à +900% donc oui je peux croire au père Noël.

J espère que la part de CA concernant le cannabis va augmenter rapidement concernant MO MO Money (actuellement seulement 10% du CA) afin de compenser la baisse du nombre de fumeurs.

C'est combien un bon billet ? Chez moi, ça s'arrête à 500 euros  

La baisse du nombre de fumeurs ?
Moi je crois que c’est plutôt en train d’exploser concernant le cannabis..

Doit-on rappeler que l'un des forumeurs les écoutés et les plus professionnels de ce topic n'a pas caché qu'il a fait 1 PV à 6 chiffres sur les cryptos ?
Je ne cherche pas à défendre labrat sur ses choix cryptos, ni à te viser personnellement (j'aurais pu quoter un autre message que le tien, c'était du pareil au même), mais ce genre d’accueil où tout le monde lui tombe dessus juste parce ce qu'il avoue du gambling sur les cryptos et alors qu'il vient seulement demander conseil...

Edit : burned, bien sûr

Dire « je mise sur UBER car je suis presque sûr que ça va monter », ce n’est pas la meilleure manière de commencer non plus.
Ok on est tous un peu aveuglés par le marché quand on commence. On croit tout savoir et que le marché nous sera profitable tout de suite.
Mais faut revoir les fondamentaux. UBER est une entreprise qui n’a aucun avenir, sauf dans le cas où la voiture autonome arrive vite. Et ça, c’est un Paris énorme.

 
Je me suis mal fait comprendre. Je trouve juste dommage qu'un forumeur se fasse tomber dessus comme ça alors qu'il n'y connait manifestement pas grand chose et demande conseil. Le forum dans son ensemble vieillit et il y a peu de renouvellement ; les accueils cyniques de nouvelles têtes risquent de ne pas arranger cet entre-soi.

On doit déjà gérer lapin on ne peut pas sauver tout le monde

 
Lui il achète des maisons maintenant, parce que son boss le fait et que ça rapporte

Tu tavances un peu trop car sur Uber objectivement, on en sait rien. Ça semble très osé on est d'accord.
Comme souvent en bourse  

Le problème c'est plus le prix que l'avenir de la boite en lui-même, ils ne vendent pas du papier (#Vonfleck )

On va être franc : de combien d’années ça existe, UBER ? Sont-ils leader inconstestés de leur marché depuis longtemps ? Les investisseurs leur ont-ils filé du pognon pour s’étendre sur de nouveaux marchés ?
 
Tout est positif. Mais le problème c’est que les planètes ne sont pas alignées depuis 3 mois, mais depuis des années. Entre temps, l’entreprise perd un pognon de dingue    et ils n’arrivent toujours pas à clôturer les problèmes qu’ils ont avec les syndicats de chauffeur et les taxis.
Comment les mecs vont-ils pouvoir avoir un cash flow positif ? Supprimer des coûts ? Je vois mal comment ils vont faire, les chauffeurs ne sont même pas salariés, les voitures ne leur appartiennent pas (enfin indirectement si, en leasing).
En augmentant leurs marges ? Les chauffeurs UBER gueuleront encore plus et se casseront ailleurs (suffit que Amazon ouvre sa propre plateforme). Et si tu augmente encore les prix des courses (que déjà je trouve cher), alors les clients arrêteront de venir.
 
Bref, je vois pas de marge de progression.
La seule manière c’est de virer la commission des chauffeurs avec la voiture autonome.

Je suis plutôt d'accord avec ton analyse mais vu la quantité d'investisseurs et les milliards foutus, ils doivent voir qq chose ou s'acheter un espoir/croient au père Noël  

Y’a trop de liquidités sur le marché. Les investisseurs foutent leur argent dans n’importe quoi.
T’es sûrement bien placé pour le savoir vu que tu bosses au Luxembourg.
Des gens que je connais en PE, les fonds sont montés sans savoir dans quoi ils seront investis. Et ensuite c’est l’enfer pour trouver des bons deals.
Donc les investisseurs prennent de plus en plus de risque. Les banques aussi, qui regardent les multiples d’EBITDA à N+1 et non plus à N. Comme s’ils voulaient leverager encore davantage car trop de blé dans les caisses.

 
+1
 
En plus, passer des cryptos à Uber, y a quand même du progrès.    
 

 
SEC : Actionnaire Uber, et même Tesla.

Ça fait au moins 3 ans que j’entends ça.
Tous les jours (je rigole pas, VRAIMENT tous les jours), il y a au moins un article de ce type posté sur REDDIT.
Et ça fait plus de trois ans que j’entends ça quotidiennement.
Comme la fin du monde en 2012.
 
Les gens aiment annoncer des mauvaises nouvelles.
Le pb c’est que souvent y’a aucun argument.

"I heard about you and then googled you. Facebooking is nice but may I invite you for a drink? Let's uber to my place, we could netflix and chill."

La meilleure analyse sémantique c’est quand les noms d’entreprises deviennent des termes génériques, utilisés par des générations entières.

Avec cette approche simple, bcp ici (dont moi) n’auraient pas regardé les bras croisés les cours de Google, Facebook, Netflix etc. décoller ces 10 dernières années, tout en achetant du Renault, du Sears ou de l'EDF. Une opportunité historique ratée par toute une génération condamnée à galérer.

Uber est un verbe courant (ce n’est pas encore le cas de Saint-Gobain ou Derichebourg, hein), donc une entreprise qu’on doit prendre en considération pour le long terme, même si le niveau de valorisation actuel semble haut et le cash burn important (idem pour Netflix) : https://qz.com/1390882/is-uber-a-verb/

Après à combien de valo étaient les intros des boites que tu cites comme Amazon, Google, Facebook ou Netflix ? Et ensuite comparant avec Uber.

 
A mon sens, les meilleures définitions d’une bulle et d’un krach ne sont pas liées à l’ampleur de la hausse et de la baisse, ou à une analyse des ratios de valorisation (Shiller CAPE ou autres), ou à des indicateurs macros.
 
Les définitions les plus précises sont comportementales :
- La bulle c’est quand la foule considère irrationnel de ne pas acheter.
- Le krach c’est quand la foule considère irrationnel de ne pas vendre.
 
Les mecs qui disent « moi je tiendrai sans pb ma position pendant le krach » ne comprennent pas ce qu’est un krach. Le krach survient quand tu te convaincras toi-même que ne pas vendre est suicidaire : c’est un processus psychologique d’anticipations auto-réalisatrices.
 
Idem pour la bulle : quand le FOMO devient le sentiment dominant, quand Kevin envisage de liquider son livret A pour acheter des cryptos ou de l’Uber, c’est qu’on est proche du haut de cycle. Pas besoin d’autre preuve micro (niveaux de valo) ou macro pour dire cela.
 
Après, cela ne veut pas dire que le krach est imminent (perso je ne le pense pas, et j’investis massivement en actions notamment technos) : perso comme banquier central je peux sans pb retarder indéfiniment un krach : il suffit d’arroser toujours plus, on sait faire, c'est très simple. Mais cela a un coût macro et des risques pour la stabilité financière.
 
L’approche orthodoxe c’est de considérer que les krachs et les récessions ont un rôle utile dans le renouvellement de l’économie (la destruction créatrice de Schumpeter) et dans l’élimination des comportements à risques – et donc qu’il ne faut pas essayer de les éviter mais simplement d’en adoucir les effets. Je ne saurais dire si cette vision reste partagée par Draghi / Powell. Par Trump, clairement non.

 
J'ai voulu vendre mon compte WoW (World of Warcraft pour les vieux) en fin de prépa vers 2010, je n'avais plus le temps d'y jouer. Un mec m'a proposé de me payer en BTC. Je me souviens très bien de lui avoir dit que je preferais être payé avec de la vraie monnaie (ou d'aller se faire f...).
J'ai toujours mon compte WoW inactif... je ne sais pas si il a toujours ses bitcoins      

C'est un peu trop simple ça, hein.
Combien de Kevin ont decidé de liquider leur livret A pour acheter des BTC ?
C'est ultra minoritaire.
Tu me decois sur ce coup.

Idem Frer, j ai vendu mon tauren guerrier 200 balles de mémoire... Qu est ce que j étais accro à ce jeu...

Le critère c'est pas que ce soit majoritaire, c'est que ça ait atteint le grand public.
Noël 2017, mes jeunes cousins ont parlé des bitcoins pendant le repas de famille.
Me souviens avoir pensé "si j'en avais je vendrais maintenant". Pourtant personne n'en avait autour de la table : mais le fait qu'ils en discutent étaient déjà un signal.
Quelques mois après le cours a fait /2.
Voili voilou.

Après le fait de retarder le plus possible n'augmente pas l'ampleur du krach ?

Préviens nous si vous parlez d'Uber au prochain Noël  

Mais c'est vrai que tout le monde parlait du bitcoin avec la montée jusque 20k vers Noël

 
les vrais (sur épargne) ont reçu le lien
et vous ?
 
MP si intéréssé(e)
 
 
EDIT : je cherche un modèle économique . N'hésitez pas si vous avez des suggestions (ou si vous voulez me payer un café via paypal)

Qu'est-ce que tu monétises ? Les 45min qu'il faut pour chopper les 5 valeurs EPRA de chaque foncières ? Ou tu fais des analyses en partenariat avec bbs    ?

 
Amazon : market cap IPO 438 millions $ en 1997, 930 milliards $ now (x2123)
Netflix : market cap IPO 300 millions $ en 2002, 158 milliards $ now (x527)
Google : market cap IPO 23 milliards $ en 2004, 809 milliards $ now (x35)
Tesla : market cap IPO 1,7 milliard $ en 2010, 42 milliards $ now (x25)
Facebook : market cap IPO 90 milliards $ en 2012, 538 milliards $ now (x6)
Square : market cap IPO 6 milliards $ en 2015, 28 milliards $ now (x4,7)
Uber : market cap IPO 70 milliards $ en 2019
 
Cela dit, les capitalisations à l’IPO et les multiplicateurs ne sont pas vraiment comparables, car ces entreprises ont été introduites à des stades très différents de leur développement. Par exemple Google et Facebook ont été introduites plus tardivement (en termes relatifs) qu’Amazon ou Netflix.
 
Une étude plus précise devrait comparer le nombre d’utilisateurs de ces entreprises lors de l’IPO. Perso il me semble qu’Uber est introduite à un stade assez tardif de son développement (Facebook étant peut-être le meilleur comparable sous cette perspective ?), donc une valo autour de 50 milliards $ ne me scandalise pas. Je suis actionnaire mais je ne serais absolument pas surpris de voir le cours divisé par 2 ces prochains mois, hein – l’occasion de renforcer à vil normal prix.

Intéressant les chiffres.
Après faut voir si Uber peut atteindre la taille de Facebook ou Google ou Amazon. Mais le potentiel semble grand grand max de x10 à x50

3 500 milliards rien que ça  

 
A deux semaines prêt, j'ai su que le crash était imminent pour le BTC lorsque mon chauffeur de taxi m'a parlé de cryptos.

L'inflation  

Comme tu l'as dit, tout depend aussi si la banque centrale continuera à foutre du pognon gratos sur le marché....
Faut tout prendre en compte quand on analyse des chiffres aussi simples.

Je signerais déjà à x5, ça reste du transport hein, donc l’utilisateur final va jamais payer des fortunes pour ça.

Cela dit, dans un monde lookoomien où il n’y aurait plus que des voitures autonomes, voire des hélicos / drones autonomes, et où le véhicule Uber devient un lieu de loisirs, voyages, boulot, socialisation voire plus si affinités, the sky is the limit, peut-être.

Imagine, tu programmes entièrement tes vacances en famille online, un véhicule autonome vient de chercher à l’heure programmée pour t’amener à la plage, à l’hôtel. Tu passes de l’auto au bateau puis à l’hélico, tous autonomes, tous Uber, avec toute ta petite famille. Tu peux réviser ton plan de voyage en temps réel si tu veux rester un peu plus à la plage. De tels services vaudraient bonbon (et seraient totalement disrupteurs non seulement des taxis / voitures de location mais aussi des loisirs CSP+ du genre tour en hélico / en bateau), quand même, mais bon il ne faut pas que je fasse mon Musk.

Mais si on investit dans de telles entreprises, c’est qu’on se dit qu’il y a un potentiel plus grand que ce que l’on peut voir ou même imaginer à l’instant t. On investit parce qu’on veut s’exposer à un risque positif de returns disproportionnés, même s’il n’y a aucune assurance sur l’avenir.

 
Gros biais du survivant dans tout ca. Xavier Niel raconte dans sa bio que pendant ses vacances en Californie il a découvert une petite start up qui s'appelait Google. Il n'a pas voulu faire de deal (Free rachetant Google   ) car le tarif était de 20 M. J'ai plus confiance en la survie à 20 ans de St Gobain que d'Uber. Si l'objectif est de faire x10, là ca se discute

On voit qu'on est dans une bulle quand on lit des listes d'IPO passées gagnantes et leur total return (et aucune perdante en face), et quand on achète du Tesla et des voitures chinoises tout en comparant Renault et Saint-Gobain à Sears et EDF

 
C'est quoi les 5 valeurs ? Je chope juste l'ANR triple net

 
Possible, mais l’intérêt d’un krach c’est justement qu’il soit violent, sinon il ne sert à rien.
 
Dans mon job, on a un dicton : « Never let a good crisis go to waste. »
 
Une simple correction ne permet pas de punir suffisamment les comportements à risques (levier excessif, actifs ultra-spéculatifs, valorisations délirantes etc.). Il faut vraiment rincer les participants de marché qui ont ces comportements, pour assainir le marché.
 
Idem pour l’économie : l’utilité d’une récession, c’est qu’elle dure suffisamment pour éliminer les entreprises « zombies » surendettées et pas compétitives.
 
Vouloir empêcher indéfiniment un krach / une récession, c’est récompenser des comportements d’investissement irresponsables et permettre la survie d’entreprises nuisibles. Le résultat c’est une mauvaise allocation du capital, une innovation bridée, une croissance potentielle freinée.

 
Observer la croissance du nombre d’utilisateurs doit permettre d’atténuer les risques de biais du survivant dans l’analyse. Les entreprises de l’économie internet qui ont disparu n’ont pas trouvé leur public ou démontré leur valeur ajoutée : c’est surtout cela qui explique leur disparition, plutôt que des pbs de profitabilité ou de cash-burn.
 
Tu saint-gobines un peu, je trouve.
 

 
FB et Amazon, franchement dans des logiques similaires de pertes massives, part de marche enorme et emprise enorme sur les populations.L'action FB a d'abord perdu monstrueusement avant de brutalement fermer le robinets aux investissements et degager des profits enormes.Amazon de facon differente et grace a AWS a fait de meme. Je simplifie evidemment.
Dans le cas d'Uber, pas impossible que la boite aille au tapis, c'est un pari clairement. Mais j'ai l'espoir qu'ils trouveront une facon de monetiser l'experience de 'Mobility as a Service' qu'ils ont democratise et reussi de facon unique a deployer dans des dizaines de pays en repliquant le modele. Aucun autre groupe n'a cette logistique internationale en place, c'est tres dur a repliquer rapidement meme avec des milliards selon moi, et je me trompe peut etre

 
àchaque fois que je vais au petit coin j'utilise du beau papier tout doux double epaisseur.....j'ai essayé avec un smartphone c'est pas top.........

 
Le soucis c'est que le secteur du PQ est à risque face aux toilettes à jet d'eau chaude piloté par smartphone qui récolte de la big data sur la quantité de merdoku qu'il récupère, pour l'analyser avec du machine learning et générer encore plus de profit grâce à la recommendation de probiotiques directement sur ton smartphone.
 
Donc c'est rapé pour Essity.