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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°55935950
incassable
Posté le 04-03-2019 à 13:34:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
google donne pas le prix des peages ?

mood
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Posté le 04-03-2019 à 13:34:55  profilanswer
 

n°55935952
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 04-03-2019 à 13:35:13  profilanswer
 

D'ailleurs pagesjaunes a signé un gros partenariat avec avis vérifié qui rend leur site phare beaucoup plus pertinent.
Ca reste une valeur à suivre de loin sans y investir pour l'instant, mais je crois encore à la probabilité non négligeable d'un beau retournement à horizon 3-5ans.
Ca reste un échec de ma part car j'ai investi à partir de 2014 en visant 2018-2020, et clairement en 2020, on sera loin d'un investissement gagnant de ma part. J'aurai appris à ne pas investir contre le facteur temps.

n°55935957
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 04-03-2019 à 13:35:27  profilanswer
 

Praise a écrit :


ETF Smart-Beta ?


 
Si on parle de cela : https://www.cafedelabourse.com/lexi [...] smart-beta oui, j'avais ca en tête. Maintenant je n'ai rien trouvé correspondant à ma stratégie

n°55935977
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2019 à 13:37:19  answer
 

incassable a écrit :

google donne pas le prix des peages ?


Sur Google Maps ? Si tel est le cas ça m’intéresse

n°55936015
glandoll
Posté le 04-03-2019 à 13:40:31  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Qui utilise mappy en 2019 ? A part les gens qui utilisent les pages jaunes :o ?


 
j'avais lu gilets à la base, je comprenais pas  :o

n°55936046
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 04-03-2019 à 13:43:14  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
j'avais lu gilets à la base, je comprenais pas  :o


 
Y a des gens qui utilisent les gilets jaunes, les conducteurs en galère et Macron  :o  

n°55936056
incassable
Posté le 04-03-2019 à 13:43:45  profilanswer
 


 
ah non, il dit juste que y a des peages, OTAN pour moi

n°55936100
clovis86
LIfe is hard and so am I
Posté le 04-03-2019 à 13:46:45  profilanswer
 

ViaMichelin le fait aussi

n°55936107
incassable
Posté le 04-03-2019 à 13:47:20  profilanswer
 

dites, j'ai des actions de ma boite qui vont tomber dans mon escarcelle aujourd'hui
c'est au NASDAQ, vous connaissez un site qui fasse du tracking temps reel et qui me laisse voir un carnet d'ordre pre-ouverture complet ?
 
(plus que 45 min !)

n°55936136
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 04-03-2019 à 13:50:07  profilanswer
 

clovis86 a écrit :

ViaMichelin le fait aussi


ViaMichelin, entre les pubs et autres, j'ai l'impression que la carte s'affiche sur 40% de l'écran :/


---------------
Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi
mood
Publicité
Posté le 04-03-2019 à 13:50:07  profilanswer
 

n°55936147
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2019 à 13:50:37  answer
 

clovis86 a écrit :

ViaMichelin le fait aussi


C'est la meme cochonerie que mappy non ?

n°55936299
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 04-03-2019 à 14:00:24  profilanswer
 


 
J'ai tendance à trouver ça pire :D
Mais j'utilise plus depuis des années, rien trouvé de mieux que gmaps pour l'instant.

n°55936329
clovis86
LIfe is hard and so am I
Posté le 04-03-2019 à 14:02:02  profilanswer
 

@ZeMuf91 et @enterite, tout à fait :D

n°55936624
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-03-2019 à 14:22:05  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Qui utilise mappy en 2019 ? A part les gens qui utilisent les pages jaunes :o ?

incassable a écrit :

google donne pas le prix des peages ?


pareil, quand je vais sur Mappy c'est seulement pour le prix des péages :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°55936676
incassable
Posté le 04-03-2019 à 14:25:18  profilanswer
 

viamichelin avait un mode meteo pas mal, ca te montrait le climat le long du trajet, en prenant en compte l'evolution du temps evidemment
 
mais ca a disparu :-(

n°55937523
lapin
Posté le 04-03-2019 à 15:21:56  profilanswer
 

La pré-ouverture est en hausse sur AMD !!!

n°55937557
Praise
Posté le 04-03-2019 à 15:24:15  profilanswer
 

lapin a écrit :

La pré-ouverture est en hausse sur AMD !!!


La fermeture sera RED ou GREEN tu crois ?  [:michaeldell]

n°55937566
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 04-03-2019 à 15:24:57  profilanswer
 

lapin a écrit :

La pré-ouverture est en hausse sur AMD !!!


 
Je sais pas si t'as vu, il y a eu un leak des prix des 37XX, ça a l'air très compétitif (12c/24t à $349, 16c/32t à $449).

n°55937571
glandoll
Posté le 04-03-2019 à 15:25:10  profilanswer
 

lapin a écrit :

La pré-ouverture est en hausse sur AMD !!!


 
il te reste combien d'actions ?  :whistle:

n°55937595
lapin
Posté le 04-03-2019 à 15:27:18  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
Je sais pas si t'as vu, il y a eu un leak des prix des 37XX, ça a l'air très compétitif (12c/24t à $349, 16c/32t à $449).


 
oui j'ai vu sur Comptoir du Hardware.
 

glandoll a écrit :


 
il te reste combien d'actions ?  :whistle:


 
1778 titres à 23,957$ USD.

n°55937747
glandoll
Posté le 04-03-2019 à 15:36:28  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
1778 titres à 23,957$ USD.


 
la position à 40k$ qui représente 15/20% du total des actifs  
on le sait mais ca choque toujours  :D

n°55937799
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-03-2019 à 15:39:26  profilanswer
 

un jour viendra, cela te ne fera plus rien chef [:zyzz]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55937812
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2019 à 15:40:08  answer
 

Des nouvelles du célèbre Buyandhold 2012 sur SeekingAlpha (https://seekingalpha.com/article/42 [...] first-sale):
 
"...just 7% of mutual fund managers can even match the S&P 500 over 15 years."
What on earth are these mutual fund managers doing wrong?
It is not difficult to outperform the S&P 500 over the long term.
20% of the stocks make 80% of the money.
Just invest in those top 20% of stocks whenever they are attractively priced and then never sell them.
Boeing, Apple and MasterCard look like stocks worth considering buying at this time.

 
Je suis déjà sur Apple et Mastercard (renforcement prévu), je m'apprête à rentrer sur Boeing.
 
my list of investors that I admire.
Grace Groner
Anne Scheiber
Warren Buffett
Herb Wertheim
Charlie Munger
My mother's uncle Peter.
And, of course, my mother.

 
Anne Scheiber, belle perf en effet. Selon Wikipedia :
 
Anne Scheiber (October 1, 1893 – January 9, 1995) was an American IRS auditor and a post-mortem philanthropist who was known for her unconventional way of obtaining wealth. Though she never earned a salary of more than $4,000 per year, she amassed a fortune of $22 million through frugal living and investing. (...)
 
Despite her extensive wealth, she had a reputation for frugality and eccentricity, including one incident in which she took food from a meeting of shareholders and consumed it over the next three days. At the end of her life, she lived in the same apartment and wore the same clothing that she did in 1944.

n°55937946
karl_marx
zlatan_ibra
Posté le 04-03-2019 à 15:49:34  profilanswer
 

Pourquoi "célèbre" ?  [:skaine:5]  
 
Ok pour Apple et Mastercard mais pourquoi Boeing ?

n°55937992
glandoll
Posté le 04-03-2019 à 15:53:02  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

un jour viendra, cela te ne fera plus rien chef [:zyzz]


 
du pognon mal géré me fera toujours un pincement au coeur et me donnera toujours l'envie d'aider mon prochain

n°55938291
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2019 à 16:10:36  answer
 

karl_marx a écrit :

Pourquoi "célèbre" ?  [:skaine:5]  
 
Ok pour Apple et Mastercard mais pourquoi Boeing ?


 
C'est un ultra du buy and hold, manifestement avec bcp de succès. Voir son interview :
https://seekingalpha.com/article/31 [...] dhold-2012
 
En fait il intervient bcp dans les commentaires sur SA. Son top 10 du moment (https://seekingalpha.com/article/42 [...] t-81147020) :
 
"Can you tell me what you would consider outstanding to buy today for the next 15 years?"
1) Boeing
2) Sherwin Williams
3) Home Depot
4) Altria
5) UnitedHealth Group
6) Ulta Beauty
7) Church & Dwight
8) S& P Global
9) Roper
10) Apple

 
Je suis déjà sur UnitedHealth, S&P Global et Apple.
D'accord sur Boeing, Sherwin Williams et Home Depot (je suis en train de passer en revue les total returns aux USA et en France, effectivement ces 3 là sont exceptionnelles).
Pas d'accord sur Altria.
Ulta Beauty, j'avais regardé mais laissé, j'ai peut-être loupé un truc.
Roper et Church & Dwight, je dois creuser.
 
S'agissant de Boeing : les prévisions de CA sont > 20% par an, consensus du marché, moat durable, et peut-être concurrent Airbus fragilisé par les bisbilles politiques en Europe (?). Evidemment c'est cher et j'aurais dû rentrer après la correction, mais j'ai utilisé mes munitions pour le SaaS, sans regret (perf ytd de mon portif US +20%).

n°55938669
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2019 à 16:38:21  answer
 

Et la buylist de sa mère  :)  
 
What does mom say to buy these days?
There are quite a few stocks on her watch list.
S&P Global, Church & Dwight, Ecolab, UnitedHealthcare, Sherwin Williams, Home Depot, Lowe's, Roper, Altria, Amazon, Blackrock, Stryker, Becton Dickinson, Ross Stores, Northrup Grumman, Microsoft, Boeing, MasterCard, and Apple.

 
Dans la liste outre Apple, S&P Global et UnitedHealthcare, j'ai aussi Microsoft, Amazon, BlackRock, Becton Dickinson, Stryker. Je m'intéresse à Northrop et Ecolab. Achats de Sherwin Williams (j'adore leur logo dégueulasse !), Home Depot et Boeing prévus ce mois-ci.
 
J'aime bien cette approche de buy and hold maximaliste, car elle oblige à être sélectif, à ne cibler que la crème de la crème.
 
Buyandhold 2012 a 45 lignes dans son portif.
 
J'en ai bien davantage, car j'aime bien équilibrer ces blue chips d'élite par des valeurs de croissance (plus risquées).

n°55938806
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2019 à 16:50:21  answer
 


 
C'est mon modèle d'investisseur.  
 
J'essaye de m'inspirer de son mental. Buy And Hold.
 
Buyandhold2012 est un grand adepte de la frugalité. Pesant plusieurs millions de dollars, 20 millions d'après ses citations de positions, il roule en toyota Camry de 2005 et reste modeste. ça me fait clairement penser à Warren qui vit toujours dans sa baraque achetée 53k dollars en 1953 à Omaha.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-03-2019 à 16:53:22
n°55938861
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-03-2019 à 16:54:47  profilanswer
 

Ne jamais vendre est evidemment une erreur grave. Ford, GE, Kodak, Enron, Pechiney, etc... tous ces business reputes increvables qui vont tres mal.  
 
Boeing est quasi etatique americain, tout comme Airbus en Europe; la je comprends mieux l'idee de vouloir garder ad vitam. Mais Home Depot ou Apple ? Ca me semble delicat de penser que ces deux groupes seront aussi performants dans 30 ans, un sacre coup de poker.

n°55938886
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-03-2019 à 16:56:20  profilanswer
 


 
Oui mais est-ce des modeles de vie ? J'entends par la, il faut etre heureux et si c'est etre frugal qui rend heureux tant mieux.
Mais dans bien des cas ce n'est tout simplement pas une source de plaisir et plutot une contrainte forte auto imposee qui fait souffrir ton entourage :/
Les gens les plus avances dans la frugalite que je connais sont tres tres seuls.

n°55938894
glandoll
Posté le 04-03-2019 à 16:56:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Ne jamais vendre est evidemment une erreur grave. Ford, GE, Kodak, Enron, Pechiney, etc... tous ces business reputes increvables qui vont tres mal.  
 
Boeing est quasi etatique americain, tout comme Airbus en Europe; la je comprends mieux l'idee de vouloir garder ad vitam. Mais Home Depot ou Apple ? Ca me semble delicat de penser que ces deux groupes seront aussi performants dans 30 ans, un sacre coup de poker.


 
 :jap:  
 
en fait toute la question est de savoir s'il est possible avec 30/50 ou 100 actions de trouver un Amazon/Apple et de l'acheter très très tôt et donc d'avoir le x 5000 sur l'action ...
les difficultés
1) trouver la bonne action suffisamment tôt pour que le potentiel soit très important
2) ne pas le vendre trop tôt (ou trop tard)
 
pour moi, c'est presque impossible (ou trop risqué) donc il faut au contraire acheter vendre acheter vendre
 

n°55939044
Requiem
Posté le 04-03-2019 à 17:09:02  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
 :jap:  
 
en fait toute la question est de savoir s'il est possible avec 30/50 ou 100 actions de trouver un Amazon/Apple et de l'acheter très très tôt et donc d'avoir le x 5000 sur l'action ...
les difficultés
1) trouver la bonne action suffisamment tôt pour que le potentiel soit très important
2) ne pas le vendre trop tôt (ou trop tard)
 
pour moi, c'est presque impossible (ou trop risqué) donc il faut au contraire acheter vendre acheter vendre
 


 
La question se pose moins sur les ETF j'imagine ? :D

n°55939076
incassable
Posté le 04-03-2019 à 17:11:35  profilanswer
 

et hop, +18% en 6 mois sur les actions de ma boite en les ayant possédé pendant 1 min :D
 
bon, mes actions Tesla en finissent pas de chuter par contre  :sweat:  :sweat:

n°55939086
glandoll
Posté le 04-03-2019 à 17:12:01  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
La question se pose moins sur les ETF j'imagine ? :D


 
oui, après ce sont plutot des grosses sociétés donc la pépite est déjà "grande" quand elle arrive dans l'indice/dans l'ETF.
 
lookoom n'est pas trop "pour" mais je pense qu'adapter légèrement son % d'actions à la valeur du marché, pas forcément une mauvaise chose (notamment après un gros krach, d'augmenter le %).

n°55939091
glandoll
Posté le 04-03-2019 à 17:12:37  profilanswer
 

incassable a écrit :

et hop, +18% en 6 mois sur les actions de ma boite en les ayant possédé pendant 1 min :D
 
bon, mes actions Tesla en finissent pas de chuter par contre  :sweat:  :sweat:


 
càd ?

n°55939104
incassable
Posté le 04-03-2019 à 17:14:00  profilanswer
 

achat d'actions avec 15% de discount, cotisation mensuelle, annulable à tout moment avant l'échéance.
Revente des la distribution des actions.

 

j'ai été malin en mettant un ordre limite assez bas, mes collegues sont "coincés" avec :D


Message édité par incassable le 04-03-2019 à 17:14:17
n°55939168
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2019 à 17:18:35  answer
 

LooKooM a écrit :

Ne jamais vendre est evidemment une erreur grave. Ford, GE, Kodak, Enron, Pechiney, etc... tous ces business reputes increvables qui vont tres mal.  
 
Boeing est quasi etatique americain, tout comme Airbus en Europe; la je comprends mieux l'idee de vouloir garder ad vitam. Mais Home Depot ou Apple ? Ca me semble delicat de penser que ces deux groupes seront aussi performants dans 30 ans, un sacre coup de poker.


 
Perso j'ai du mal à vendre, et je reste persuadé que couper les positions gagnantes trop tôt est la 1ere cause de sous-performance des investisseurs amateurs (et même pros) : il faut mettre en balance les pertes sur valeurs matures en déclin (bien réelles) avec ce coût d'opportunité (immense si les valeurs de B&H sont bien choisies).
 
Je ne me pose la question de vendre qu'en cas d'OPA/OPR, ou bien si une position excédait x% (disons 5%) de mon portif (mais avec 500 lignes, c'est un scénario peu probable dans mon cas).
 
Pour moi, la principale faiblesse de l'approche maximaliste B&H façon Buyandhold2012, c'est qu'elle met la barre très haut en termes de track record de total return, et donc qu'elle aboutit à un portefeuille de valeurs souvent matures. C'est pour cela que j'essaie d'équilibrer ces blue chips avec des valeurs de croissance, évidemment en prenant des risques sur les niveaux de valo. Ma référence c'est Peter Lynch, dont le portif de 1400 lignes équilibrait aussi blue chips avec des valeurs de croissance et des paris de recovery (ces derniers sont quasi absents de mon portif - plus tard peut-être en gagnant de l'xp). [Evidemment un ETF sur indice large équilibre naturellement ces différents types de valeurs...]
 
Et par ailleurs je constitue mes lignes très progressivement (louche par louche, sur plusieurs années), donc si une valeur mature commence à plafonner je devrais pouvoir limiter mon exposition avant la chute.
 
Donc même si je te rejoins sur le warning sur les blue chips matures dont l'avenir est parfois derrières elles, je continue de penser que le B&H a certains mérites pour les investisseurs amateurs, dont les principales erreurs ont trait à un trop grand appétit pour le cash (= "je veux un super dividende / je dois sécuriser mes PV / je dois garder du cash au cas où" etc.) et à un activisme structurellement perdant comme expliqué par Bogle & co. Le B&H permet de neutraliser ces biais psychologiques générateurs de sous-perf.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-03-2019 à 17:20:13
n°55939195
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2019 à 17:21:31  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui mais est-ce des modeles de vie ? J'entends par la, il faut etre heureux et si c'est etre frugal qui rend heureux tant mieux.
Mais dans bien des cas ce n'est tout simplement pas une source de plaisir et plutot une contrainte forte auto imposee qui fait souffrir ton entourage :/
Les gens les plus avances dans la frugalite que je connais sont tres tres seuls.


 
Je ne suis pas matérialiste donc la frugalité me convient effectivement. Cependant, je ne fais pas l'impasse des voyages dans mon budget 1 à 2 voyages à l'autre bout du monde par an.
 
Effectivement, je suis très solitaire de base. De part mon ancienne profession, j'ai très peu confiance en la nature humaine on va dire (ex collègues comme l'humanité en général...) mais cela me convient. Donc c'est le principal.
 
Concernant la théorie d'investissement de buyandhold, l'idée générale est que 20% de son portif feront la surperformance des 80% restants. C'est pour cela qu'il dit souvent : "il suffit d'un gagnant ou de quelques gagnants dans son portefeuille pour surperformer à TLT.
 
edit : GE ces derniers mois c'est +70% de performance, fallait il vendre GE ? Peut être pas...

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-03-2019 à 17:22:18
n°55939261
JohnMatrix
Posté le 04-03-2019 à 17:27:44  profilanswer
 

Klepierre distribue sa dividende en une fois ? :o

n°55939311
glandoll
Posté le 04-03-2019 à 17:32:13  profilanswer
 


 
désolé mais tu ne peux pas parler de buy&hold forever et de parler de la perf de GE des 3 derniers mois, c'est totalement illogique....

n°55939314
glandoll
Posté le 04-03-2019 à 17:32:46  profilanswer
 

JohnMatrix a écrit :

Klepierre distribue sa dividende en une fois ? :o


 
c'est "son" mais oui, fin mars il me semble
 
(d'ou pas mal de ventes de puts de mon côté avec échéance mi-mars)

mood
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