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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°16178112
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 15-09-2008 à 22:37:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
n'empêche les organismes de notation, c'est vraiment des rigolos :o


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
mood
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Posté le 15-09-2008 à 22:37:02  profilanswer
 

n°16178143
quazar
Posté le 15-09-2008 à 22:39:59  profilanswer
 


La banque centrale chinoise a baissé ses taux d'intéret, chépa si ca va aider Shangai.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°16178165
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-09-2008 à 22:41:48  profilanswer
 

quazar a écrit :


La banque centrale chinoise a baissé ses taux d'intéret, chépa si ca va aider Shangai.


leurs taux sont maintenant très bas : 7.2% :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16178180
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 15-09-2008 à 22:43:02  profilanswer
 

joce a écrit :

n'empêche les organismes de notation, c'est vraiment des rigolos :o


 
Pourquoi ils ont mis une mauvaise note à No1 Dev Funding ?  :D


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°16178237
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 15-09-2008 à 22:47:05  profilanswer
 

quazar a écrit :


 
Xavier- ?  :D  


Non pas de multi mais on a la meme interpretation tous les 2.
Recession forte doublee d'une deflation.
M3 explose en plein vol et on est juste en train de recevoir les 1er débris.
 
Voyez le positif les achats contraints vont fortement baisser dans les mois qui viennent. Maintenant faudra pas se plaindre du portif boursier :D
 
Ps: tout ce qui arrive est écrit depuis 2 ans et ceux qui s'interessent vraiment a l'économie ne doivent pas etre etonné de ce qui se produit maintenant. N.Roubini avait annoncé le désastre a venir au T3 2006...

n°16178498
weed
Posté le 15-09-2008 à 23:10:58  profilanswer
 

bon je me tate pour me positionner sur un petit treacker bear pour ne pas le nommer le BX4

n°16178559
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 15-09-2008 à 23:16:32  profilanswer
 

quazar a écrit :


Fiorentino et pas mal d'autres parlaient d'un rebond puissant avant la fin de l'année pas plus tard que la semaine dernière.
Chépa si leur scenario va tenir ... c mal barré.


Fiorentino conseillait d'acheter du leh vendredi en prétextant qu'elle ne pouvait être que sauvée :o  
 

sire de Botcor a écrit :


j'avoue que je me prends ma première grosse claque boursière (en 2 ans de balbutiements dans ce monde étrange) avec ces Carmignac :/ [:befree]  
 
mais même newportable a reconnu que c'était un "très bon fond" :sol: donc je ne perds pas confiance :) (pas vendu, pas perdu :o)


J'en ai encore quelques une... :cry:


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16178591
poxy
Posté le 15-09-2008 à 23:19:56  profilanswer
 

TNZ a écrit :

:/ Mouaif, j'viens de lire les dernieres infos sur yahoo ... faut voir si les banques françaises vont t'nir.
 
J'peux avoir des infos de 1ere fraicheur ... perso, je m'attend à devoir récup' en urgence tout mon pognon du jour au lendemain.
 
p'tain d'financiers d'merde :(


 
Pas d'inquiétude ; d'une part, les bancaires françaises sont relativement saines (relativement hein, mais je pense que si aucune banque de détail américaine n'a encore coulé, alors les françaises ne risquent rien), et d'autre part le gouvernement laisserait pas couler intégralement une grosse banque de détail française (cf le crédit lyonnais, RBS, toussa) ; au pire les actionnaires morfleront, pas les épargnants. Un chercheur en économie était l'invité du 19/20 de ce soir sur Fr3, et c'était aussi son propos :jap:

n°16178718
Bison
L'avocat du Diable
Posté le 15-09-2008 à 23:33:49  profilanswer
 

Bien sûr que si que les épargnants morfleront. Il y a une limite sous laquelle l'Etat est garant pour l'épargnant, mais au delà, c'est perdu.
C'est le moment où jamais de répartir son cash entre plusieurs établissements et de choisir les établissements les plus sains/robustes.


---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR :  AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||
n°16178779
Miles_Teg9​1
Posté le 15-09-2008 à 23:40:38  profilanswer
 

Bison a écrit :

Bien sûr que si que les épargnants morfleront. Il y a une limite sous laquelle l'Etat est garant pour l'épargnant, mais au delà, c'est perdu.
C'est le moment où jamais de répartir son cash entre plusieurs établissements et de choisir les établissements les plus sains/robustes.


 
C'est dans ces moments la que je suis content d'être à la banque postale. :lol:  

mood
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Posté le 15-09-2008 à 23:40:38  profilanswer
 

n°16178791
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-09-2008 à 23:41:37  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

C'est dans ces moments la que je suis content d'être à la banque postale. :lol:


oui, eux pourront toujours se refaire avec des pièces de 15€ :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16178798
greystick
Posté le 15-09-2008 à 23:42:15  profilanswer
 

Bison a écrit :

Bien sûr que si que les épargnants morfleront. Il y a une limite sous laquelle l'Etat est garant pour l'épargnant, mais au delà, c'est perdu.
C'est le moment où jamais de répartir son cash entre plusieurs établissements et de choisir les établissements les plus sains/robustes.


 
Les banques "standards" françaises ne vont pas trop morfler car elles ont un réseau bien implanté : banque de détail. (Conservation aussi genre BPSS, SGSS, etc.)
 
Je dirais donc CA et BNP. (Avec un doute sur le court terme de part les deux trois trucs foireux qui doivent rester dans le bilan)
 
Si une banque française douille, je pense que ça ne sera que la banque d'investissement (Genre NATIXIS, etc.)
Me semble que les activités sont dissociées.
 
Après ...  :o  
 
Drapal  :D  
 
Pour la garantie, je crois que c'est 65 000 € par tête de pipe.

n°16178823
poxy
Posté le 15-09-2008 à 23:44:44  profilanswer
 

Bison a écrit :

Bien sûr que si que les épargnants morfleront. Il y a une limite sous laquelle l'Etat est garant pour l'épargnant, mais au delà, c'est perdu.
C'est le moment où jamais de répartir son cash entre plusieurs établissements et de choisir les établissements les plus sains/robustes.


 
Comme tu veux. Je regretterai peut-être un jour ma confiance en le système :jap:  
 
Ah, petite interrogation : les livret A sont des fonds prêtés à l'état, non ? En cas de faillite de la banque au détriment des épargnants, est-ce que les livrets A disparaissent ?

n°16178837
sposalizio
.
Posté le 15-09-2008 à 23:47:08  profilanswer
 

Je pose un drapeau... l'automne sera rouge sang...

n°16178845
tuxracer
Posté le 15-09-2008 à 23:48:36  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


oui, eux pourront toujours se refaire avec des pièces de 15€ :o


 
 
des pièces de 100 € en or [:aloy]
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
[:wark0]


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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°16178856
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-09-2008 à 23:50:17  profilanswer
 

poxy a écrit :


 
Comme tu veux. Je regretterai peut-être un jour ma confiance en le système :jap:  
 
Ah, petite interrogation : les livret A sont des fonds prêtés à l'état, non ? En cas de faillite de la banque au détriment des épargnants, est-ce que les livrets A disparaissent ?


tu as 70k€ de garanti par banque (française), donc ça va au-delà du livret A


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16178909
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 15-09-2008 à 23:56:15  profilanswer
 

70 k€ seulement ? [:wam]

Message cité 1 fois
Message édité par joce le 16-09-2008 à 00:01:36

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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16178921
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-09-2008 à 23:57:34  profilanswer
 

joce a écrit :

75 k€ seulement ? [:wam]


70k€ ! et c'est non négociable :o [:lebowsky]
 
edit : par client, hein... :D

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 15-09-2008 à 23:58:57

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16178939
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 16-09-2008 à 00:01:50  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


70k€ ! et c'est non négociable :o [:lebowsky]
 
edit : par client, hein... :D


c'est peu :o


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16178957
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 16-09-2008 à 00:04:58  profilanswer
 

Citation :

Dans le document de demande de dépôt de bilan transmis à la justice, il apparaît que le total des actifs de Lehman s'élevait à 639 milliards de dollars au 31 mai, contre 613 milliards de dettes, avec en face seulement 30 milliards de dollars en capital.

 

Un tel décalage signifie qu'une baisse de seulement 5% de la valeur des actifs effacerait totalement la valeur de l'entreprise, un risque impossible à courir alors que le portefeuille de Lehman comporte plusieurs milliards de dollars d'actifs issus de la titrisation de crédits immobiliers.

 

Monde de dingue :/


Message édité par joce le 16-09-2008 à 00:05:11

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n°16178993
arthas77
Posté le 16-09-2008 à 00:12:12  profilanswer
 

Il se passe quoi pour la faillite ? On liquide tous les actifs et on efface les dettes, un Mars et ca repart ?

n°16178998
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 16-09-2008 à 00:12:45  profilanswer
 

ba 600 Myard, c'est peanuts :o


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16179055
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-09-2008 à 00:21:17  profilanswer
 

joce a écrit :


c'est peu :o


si tu multiplies par 60 millions de français, ça fait 4 milliers de milliards d'€ à avoir en sécurité...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16179204
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 16-09-2008 à 00:45:38  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


si tu multiplies par 60 millions de français, ça fait 4 milliers de milliards d'€ à avoir en sécurité...


zont qu'à pas prendre de risque avec nos sous, comme ca pas de problème d'assurance :o


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16179226
arthas77
Posté le 16-09-2008 à 00:49:10  profilanswer
 

Au fait comment on liquide les actifs ? En vendant ?

n°16180115
el roti
Posté le 16-09-2008 à 04:17:44  profilanswer
 

Rentrer maintenant sur ces deux sicav :
 
union obligation long terme C (cic) http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] =MP-801096
elan france indice bear : http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] ode=801291
 
c'est une bonne ou une mauvais idée?

n°16180152
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-09-2008 à 04:33:10  profilanswer
 

joce a écrit :


c'est peu :o


C'est pour ça qu'il faut quand même garder un oeil sur sa banque/son assureur...
 
Sinon tu as les emprunts d'états (obligations) indexées sur l'inflation : tant que l'état fait pas faillite t'es tranquille, et t'a pas à te soucier d'hyperinflation.

n°16180300
rui
Strike Out Looking..
Posté le 16-09-2008 à 05:21:39  profilanswer
 

pfff, ca parle bcp de la finance alors que c'est meme plus eux les maitres du monde :o
 
 
 
Nintendo makes more profit per employee than Goldman
By Robin Harding in Tokyo  
 
Published: September 15 2008 22:31 | Last updated: September 15 2008 22:31
 
The programmers of Super Mario Galaxy will generate more profit this year than the average Goldman Sachs banker has ever managed.  
 
According to calculations by the Financial Times, the average employee at Japanese video games maker Nintendo is on track to earn more for their company this year than the average Goldman Sachs employee did in 2007, the investment bank’s best ever year.
 
http://www.ft.com/cms/s/0/9d9624a4 [...] 07658.html :D


Message édité par rui le 16-09-2008 à 05:22:03
n°16180508
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 16-09-2008 à 08:00:14  profilanswer
 

C'est parce qu'un banker ça coute cher à entretenir :o


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16180525
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 16-09-2008 à 08:07:56  profilanswer
 

Bison a écrit :

Bien sûr que si que les épargnants morfleront. Il y a une limite sous laquelle l'Etat est garant pour l'épargnant, mais au delà, c'est perdu.
C'est le moment où jamais de répartir son cash entre plusieurs établissements et de choisir les établissements les plus sains/robustes.


 
Pour ceux qui ont plus de 75k€ de patrimoine... pour les autres, ca ne sert à rien de saupoudrer...
Accessoirement, dire ce genre de choses, c'est le meilleur moyen pour que çà soit vraiment le bordel.

n°16180553
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 16-09-2008 à 08:16:20  profilanswer
 

CAC40 Futures à -2% pour l'instant, ça va être une belle journée [:rhetorie du chaos]


Message édité par newportable le 16-09-2008 à 08:16:40

---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16180614
highway
Posté le 16-09-2008 à 08:38:33  profilanswer
 

Surtout qu'il y a qq news de publication de dépréciations de bancaires aujourd'hui ;)

n°16180641
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 08:52:29  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Oui, plus 2 à 3% de dividendes, soit environ 10%.


A quel terme ?
 
De 1990 à 1997, le CAC 40 est resté étal...
Comment en tirer 7% par an ?
 

Citation :


Y'a eu une bulle, pas 2 !


 
Ah ?
 
C'est quoi qui se défonfle depuis un peu plus d'1 ans alors ?  
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16180647
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-09-2008 à 08:54:00  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


De 1990 à 1997, le CAC 40 est resté étal...
Comment en tirer 7% par an ?


Tout à fait au pif : en choisissant des titres qui servent 7% de dividende annuel ? (oui y'en as, et pas des trucs spécialement casse cou)

n°16180682
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-09-2008 à 09:12:47  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Tout à fait au pif : en choisissant des titres qui servent 7% de dividende annuel ? (oui y'en as, et pas des trucs spécialement casse cou)


 
Les 7% annoncé par Cédric était hors dividendes.
 
Les dividendes étaient estimés à 3%.
 
Et l'exemple pris est celui des valeurs du CAC 40 uniquement (puisqu'on en a facilement la courbe depuis 1990).


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16180688
cedric1973
Posté le 16-09-2008 à 09:14:01  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


si tu multiplies par 60 millions de français, ça fait 4 milliers de milliards d'€ à avoir en sécurité...


Ils ne les ont pas.
 
En cas de faillite d'une grosse banque comme la SG, il serait difficile, voire impossible de verser les 70 k€ !


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°16180697
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 16-09-2008 à 09:16:03  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Ils ne les ont pas.
 
En cas de faillite d'une grosse banque comme la SG, il serait difficile, voire impossible de verser les 70 k€ !


Tout le monde n'a pas non plus 70K€, donc ça diminue la somme


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16180706
Tounet
I love apples
Posté le 16-09-2008 à 09:18:05  profilanswer
 

Attend vu le niveau de vie des français et comment ils se sont lachés dans l'immo ces dernières années, bien sur que si, tout le monde a 70 k€ :D


---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°16180712
cedric1973
Posté le 16-09-2008 à 09:19:24  profilanswer
 

Citation :

De 1990 à 1997, le CAC 40 est resté étal...
Comment en tirer 7% par an ?


Tu prends le CAC depuis son origine en 1987 jusqu'à maintenant, il a fait +310%.
Ce qui fait du 6,95% / an, krachs de 2000 et de 2008 inclus !
 
Bien sûr il ne faut pas acheter en période de bulle comme en 2000.
 
 

Citation :

Ah ?
 
C'est quoi qui se défonfle depuis un peu plus d'1 ans alors ?


C'est pas parce qu'il y a un krach, qu'il y avait une bulle boursière avant.
Avant les subprime, la Bourse etait correctement évaluée. Pas surévaluée.  


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°16180716
cedric1973
Posté le 16-09-2008 à 09:20:48  profilanswer
 

newportable a écrit :


Tout le monde n'a pas non plus 70K€, donc ça diminue la somme


Oui, mais si on prend les avoirs des clients de la SG, ça doit représenter une somme colossale, bien plus importante que ce qu'il y a dans le fond de réserve.
 
Donc le truc des 70 k€ garantis, c'est un peu pipeau !


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°16180746
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 16-09-2008 à 09:26:51  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


C'est pas parce qu'il y a un krach, qu'il y avait une bulle boursière avant.
Avant les subprime, la Bourse etait correctement évaluée. Pas surévaluée.


La bourse devant pricer le futur, elle était donc surévaluée vu ce qui se passe [:jofusion]

Message cité 1 fois
Message édité par newportable le 16-09-2008 à 09:27:08

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