Reprise du message précédent :

 
Oui bien sûr le marché a parfois ses raisons que la raison ignore, mais pour le coup j'ai l'impression qu'il y a quelque chose qui m'échappe.
J'ai un PRU de 35.50 sur ma ligne, avec un peu plus de 650 titres. Tout va bien donc, et j'ai un objectif encore nettement plus haut, mais parfois je me dis "KWA?"  
 

 
Précisément. Tu penses que le marché a mis des jours à se dire qu'il aurait surévalué le titre?

 
tu as quoi d'autres en portefeuille ?

Ptn j'esp que c'est pas un all in  

 
Casino constitue 40% de mon PF.
A côté, j'ai du Saint-Gobain, du Axa, du Royal Dutch Shell, du PSA, du Recylex, du Latécoère et quelques CGG que j'ai conservées au cas où (qui sait? l'espoir fait vivre) l'exploration pétrolière reprendrait un jour.
 
J'ai constitué mon PF entre le 24 décembre et le 8 janvier, donc pour l'instant ça roule, sauf chez Latécoère.

 
Hum... J'ai un peu de mal à te lire...   Est-ce que tu peux développer s'il te plaît?
Toute critique est constructive.

dit comme ça, ça fait peur    
Mais de combien parle-t-on en nominal ?

 
Environ 27k€ (40% de mon PEA hein, j'ai aussi des économies à-côté).

T'es toujours sur cellectis ?

Il se passe quoi que ça baisse autant ?!

 
Présentation   + Avatar, monsieur présent depuis 2016  

Perso je suis résigné. Le Dieu des dividendes est un moloch insatiable et sans pitié : il lui faut sa chair fraîche, toute cette jeunesse aveuglée par la promesse miraculeuse de quelques euros virés chaque année sur un PEA. Ne nous faisons pas d'illusions : nous ne pourrons pas les sauver.

Je peux déjà voir se former un portefeuille équipondéré Casino / Natixis / SMTPC / Néopost / Rallye. Encore une fois.

j'ai 1400 CO en CTO et PEAet cela ne m'empeche pas de dormir
et plus de 2000 RAL et environ 1500 EURIS
 
environ 15% des portifs sur la galaxie Naouri
 

Oui 15%, pas 40.  

Les banques:
1/ Les capitaux propres (= toi en tant qu'actionnaire) servent de coussin en cas de pertes sur le portefeuille de prêts aux clients de la banque (défaut des emprunteurs entreprises et particuliers)
2/ Lesdits capitaux propres sont soumis à des ratios réglementaires très stricts que les banques doivent impérativement respecter
3/ Le business est très corrélé au cycle économique en cours

Donc le jour où ça secoue et où les emprunteurs commencent à faire défaut, ça fait vite des gros trous dans les capitaux propres des banques (ton action BNP/SG/CA etc) et la banque doit recapitaliser pour maintenir ses ratios réglementaires (du coup tu es dilué) ou faire faillite si personne ne se sent d'injecter de l'equity (par exemple, l'état refuse de recapitaliser)

En tant qu'actionnaire, en investissant dans une banque tu prends donc un risque de dilution plus important par rapport à une boite classique qui aura plus de flexibilité sur la gestion de ses capitaux propres (moins de contraintes sur le ratio equity/dette) et tu prends également un risque plus important de perte totale du capital car ton capital sert de tampon sur un business leveragé cyclique.

En contrepartie si la banque a une bonne gestion du risque (pas ou peu de défauts sur son portefeuille de prêts même quand ça secoue soit car titrisé/vendu au bon moment soit assuré soit bien selectionné ses emprunteurs), ça assure un bon voire très bon rendement (10% de ROE sur les grosses banques ricaines). Par ailleurs, peu de perspective de plus-values étant donné la rigidité des ratios réglementaires sauf le jour où ces ratios sont assouplis (ce qui permet à la banque de prêter plus et donc générer plus de profits pour un même montant de capitaux propres), dans ce cas tu peux avoir un upside/plus-value si tu arrives à vendre avant que la banque leveragée * 50 explose en vol.

@Vonfleck : Oui mais toi tu as de l'expérience et tu sais que tu pars pour un long voyage en mer avec un vent contraire de force 10. Pour ces petits jeunes, les pauvres, c'est la première expérience boursière.  
 
Naouri est comme un vieux vin très corsé, à réserver aux connaisseurs comme toi. Quand on n'a goûté qu'au Coca-Cola du Livret Jeunes, c'est un peu rude, je trouve.

 
De grosses positions sur un titre est rarement une bonne idée, pas besoin d'expliquer la chose ou de faire un dessin non ?  
Si ça prends un - 20% demain suite à une mauvaise nouvelle, le supporteras tu  
 
De plus une baisse de 1.5% sur une journée, est insignifiante, y a pas à essayer de comprendre le pourquoi du comment. ( d'autant plus qu'en regardant 2s, on voit que CA à bien monté suite aux résultats d'hier, la baisse d'aujourd'hui est sans doute une petite prise de benef sur le secteur    )

 
Hum, navré, c'est vrai que je passe pas très souvent et ma situation a pas mal changé depuis mon premier passage sur le topic.
 
Quel courtier?
AV chez Bourso, pratiquement vide, j'ai juste pris date fin 2016. 100% fonds euro (+2.4% sur deux ans )
PEA chez Boursorama, en cours de transfert chez Saxo Banque. Ouvert fin 2016 également, mais je n'ai versé l'essentiel du montant qui est dessus que récemment. Auparavant il n'y avait que 1100€ de versés dessus initialement, j'étais à +13% en deux ans).
CTO déjà chez Saxo Banque. Ouvert très récemment pour pouvoir transférer mon PEA chez Saxo.
 
Horizon de placement
8 ans ++
J'ai 26 ans et souhaite valoriser ce capital.
 
Montant ou % de ton patrimoine investi
Un peu moins de 60K€ sur mon PEA, 2K€ sur mon CTO et 300€ (le minimum possible) sur mon AV.
 
Quelle taille est ta "louche" (c'est le montant moyen quand tu investis en une fois)?
Cela varie en fonction de ma confiance dans le titre et de l'objectif mais en général j'utilise une marmite sur le PEA et une louchette sur le CTO.
J'ai tendance à avoir une gestion beaucoup plus dynamique (parfois intraday, mais rarement) sur les lignes non-assujetties à la TTF (forcément...).
 
Secteurs privilégiés, géographie, capitalisation?
J'essaye de diversifier mon PF en touchant à différents secteurs (grande distribution, assureurs, industrie). J'ai une préférence personnelle pour l'industrie même si ce secteur présente souvent un certain risque (nettement moins que d'autres secteurs bien sûr).
Je ne touche pas aux marchés hors Europe (la Suisse est en Europe).
Je ne vends pratiquement jamais à découvert, je suis en général sur des positions acheteuses. Je préfère avoir le temps comme allié que comme ennemi.  
 
Je dispose d'une épargne d'urgence suffisante pour environ 8 mois à 1 an en-dehors des placements sus-cités.
 
 
Voilà je crois que j'ai fait le tour.

Bon, pour les néophytes adeptes des dividendes : imaginons deux vaches, l'une en relative bonne santé (espérance de vie 500 jours), l'autre malade (espérance de vie 100 jours).  
 
Chaque vache donne 1L lait chaque jour (la maladie n'a pas d'influence sur la production de lait, uniquement sur l'espérance de vie).  
 
Nous valorisons les 2 vaches par le lait que chacune devrait nous donner, avec l'hypothèse qu'1L de lait vaudra toujours 1€, que le taux d'actualisation est 0% (1€ demain vaut 1€ aujourd'hui), et qu'une vache morte ne vaut rien. Sur la base de leurs espérances de vie respectives :  
 
- la vache saine vaut 500*1€ = 500€  
- la vache malade vaut 100*1€ = 100€  
 
Le "dividende" journalier des 2 vaches est actuellement le même : 1€  
 
A chaque versement de lait / de dividende, la valeur de chaque vache diminue de 1€, puisque la valeur totale du lait qu'elle pourra produire diminue de 1€.  
 
En termes de "rendement" journalier (dividend yield) :  
- le rendement journalier de la vache saine est de 1€ / 500€ = 0.2%  
- le rendement journalier de la vache malade est de 1€ / 100€ = 1%  
 
Conclusion : Sélectionner des actions sur la seule base de leur dividende actuel, c'est se constituer un troupeau de vaches malades.

Désolé, je fais n'importe quoi avec l'edit de mes messages.

Sur IH ya un membre qui a posay 100ke sur l obligation rallye 2023 à 20% rdt, 60% du nominal... Bon je ne connais pas le montant de son pf global, il n est pas publié...

Scipion, pour moi smtpc c'est une quasi obligation à ce prix. Prolongement de concession jusqu en 2033 puis du cash qui devrait s accumuler jusqu'à cette même date. Sincèrement, avec un prévisionnel à-20% de trafic routier, elle a un rendement à +5% assuré..
AMF : je suis actionnaire avec un PRU à 23e.

 
Métaphore édifiante    

 
Dans la mesure où je vois au long terme et où c'est de l'argent "dont je n'ai pas besoin", oui je suis prêt à prendre un -20% dans les dents, quitte à attendre longtemps pour compenser cette, ne serait-ce que partiellement, le temps faisant son affaire (ou pas d'ailleurs).
 
Ma ligne a donc trop de poids dans mon PF selon toi je comprends mieux le smiley plus haut. Comme je le disais, toute critique est constructive, et j'accepte volontiers la critique de ma stratégie.
 
Je n'avais pas envisagé la baisse d'aujourd'hui comme une prise de bénéfices mais tu as sans doute raison. Loin de m'alarmer, je me posais simplement la question de la raison de cette baisse. Après, je suis également conscient que ce titre est fortement sujet aux manipulations de cours et que l'AMF ne compte pas y faire grand'chose à court terme (comme le laissait entendre le patron de l'AMF récemment).

40% c’est beaucoup trop IMO
Tu aurais dit 60% ETF, j’aurais été moins choqué car l’évolution est moins agressive.
Imagine si t’avais misé sur Apple en août dernier, t’aurais perdu 40%. Et personne ne sait quand ou même si ça remontera un jour.

 
Je comprends ton point de vue, et 40% me semble également un pourcentage élevé pour investir sur un titre relativement risqué.
 
Concernant les ETF, je n'y ai jamais touché, préférant diversifier mon PF moi-même en sélectionnant plus de lignes. Naturellement, je n'arriverai jamais aux mêmes niveaux de diversification, mais au moins c'est moi qui gère. Pour le meilleur et pour le pire...

40% sur un titre, c’est la méthode de diversification bbs ? Le théorème bbs t’assures que ces 40% deviendront 10% prochainement

 
Hum... Je n'ai pas la référence pour "BBS". Mais j'accepte la critique.

Perso j ai 25% sur AI. Mais ce n est pas CO. Bien évidemment.

 
D'après toi Scipion, Naouri est en train de vampiriser Casino à outrance au point de mettre la santé du distributeur à mal à terme?

 
Ca sous-entendrait que prix = valeur des actifs?    
Quid du POTENTIEL DE CROISSANCE d'un titre?  

Bah si la société liquide, le cours va tendre vers la valeur réelle des actifs.
La croissance potentielle est intégrée dans la valorisation avec une poursuite d'activité.

 
Donc là dans ton exemple j'ai 500 euros, je peux acheter une vache en forme ou 5 malades.
Et donc me retrouver dans un an avec une vache à 400 euros et 100 de cash ou 500 de cash   . La différence ne me paraît pas édifiante    
Sans compter le risque idiosyncratique que l'unique vache en forme se prenne un tracteur    
Et vendre un call couvert c'est quoi, fabriquer du fromage avec le lait?    

Ca, ça marcherait si les distributions de dividendes étaient bien réparties dans l'année. Comme ça, tous les trois jours tu pourrais switcher, encaissant les dividendes d'une boîte, puis d'une autre, chacune leur tour.  
 
Mais elles ont trouvé la parade : si toutes les boîtes distribuent le même jour, tu ne peux plus le faire. Tu es obligé de sélectionner quelques boîtes que tu achètes le jour de la distribution. Et ensuite, le reste de l'année, que tu gardes ou que tu vendes, peu importe, ton argent dort.  
 
Maintenant, dans la réalité, forcément les boîtes n'ont pas réussi toutes à s'accorder exactement sur le même jour. Mais bon, l'effet reste valable, c'est ça qui explique pourquoi la plupart des distributions de dividende sont concentrées sur la même période, en l'occurrence mai-juin.  
 
Tiens, je me demande, vu que la question revient sur le tapis à chaque fois qu'un nouveau débarque, ça ne vaudrait pas le coup de mettre cette explication en FP ?  

Je regarde à ça, pas bête

Habile  

 
Le truc, c'est qu'encaisser les dividendes, c'est bien, mais si c'est pour revendre le lendemain, la logique ne voudrait-elle pas que l'action ait baissé d'autant?
 
Dans ce cas, tu ne gagnerais pas grand'chose IMHO.

Il a cassé le jouet

Après il y a des boites encore mieux, un dividende en baisse et un cours en baisse sans versement de dividende. Este pourra t'en parler  

Dans les faits, les cours des titres de sociétés ayant une régularité dans le versement de dividendes intègrent souvent cette information, ce qui fait baisser le titre d'autant (comme dit précédemment par un compère).

Preuve ?

La valeur baisse d'autant. Le cours, lui, s'ajuste plus ou moins d'autant, mais il peut y avoir une aberration avant ou après. Mais peu importe, parce qu'arbitrer en vue d'un dividende n'est pas différent d'arbitrer à n'importe quel autre moment, et on ne peut pas a priori anticiper si le cours va s'ajuster correctement ou pas autrement qu'en faisant une véritable valorisation, et ça, l'exercice sera le même, dividende à venir bientôt ou pas.