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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°55044238
corran
Posté le 21-11-2018 à 03:29:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Politicoon_Zoon a écrit :

Raison de plus pour juste FR0011869304... ou un autre équivalent hein. Et on s'emmerde pas à déclarer les dividendes en plus.  


Synthétique donc friction fiscale monstrueuse vs détention en direct + 0.4% de TER, ou comment diviser par 2 sa perf :o

mood
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Posté le 21-11-2018 à 03:29:34  profilanswer
 

n°55044239
corran
Posté le 21-11-2018 à 03:34:34  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

ça se trouve facilement l'ANR des SIIC dans le rapport annuel ?
 
J'ai mis en place un tableau sur les SIIC européennes sur mon site et j'avais l'intention de faire un tableau pour la France.
Si les ANR sont faciles à trouver je peux les récupérer en sus des autres informations et les intégrer dans le tableau.
Cela étant, je suis over-booké en ce moment, ça risque de ne pas être avant 2019..


C'est une information obligatoire dans le reporting EPRA
Après la valorisation est "maison" (cap rates, retenue des transactions "équivalentes" ) avec un vague coup d'oeil (totalement complice) d'experts """indépendants"""/auditeurs, donc de toute manière très optimiste
C'est pour ça qu'une foncière qui cote au-dessus (ou à parité) de son ANR est, pour moi, à éviter, car elle est extrêmement vulnérable à tout changement d'environnement macro (taux d'intérêt, croissance économique). Pour info, c'est le cas de (presque) toutes les foncières allemandes actuellement.

n°55044259
symaski62
Posté le 21-11-2018 à 04:35:02  profilanswer
 

https://www.tradingview.com/x/fiocLwBF/
 
 [:prozac]  walt disney  


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°55044527
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 21-11-2018 à 07:47:52  profilanswer
 

corran a écrit :


T'es sûr pour Gecina ?
Car l'action reste très chère avec un rendement très faible, pas vraiment cohérent avec un ANR>cours+15%
Ou alors leurs hypothèses de valorisation sont très optimistes en terme de cap rates :o


 
C'est juste la liste de toute les fonciere française qui vont rentrer dans mon analyse :)  
 

corran a écrit :


C'est une information obligatoire dans le reporting EPRA
Après la valorisation est "maison" (cap rates, retenue des transactions "équivalentes" ) avec un vague coup d'oeil (totalement complice) d'experts """indépendants"""/auditeurs, donc de toute manière très optimiste
C'est pour ça qu'une foncière qui cote au-dessus (ou à parité) de son ANR est, pour moi, à éviter, car elle est extrêmement vulnérable à tout changement d'environnement macro (taux d'intérêt, croissance économique). Pour info, c'est le cas de (presque) toutes les foncières allemandes actuellement.


 
Peut on imaginer que même survalorisé, unibail qui côte à plus de -20% son ANR est une bonne affaire ?  

n°55044537
corran
Posté le 21-11-2018 à 07:51:20  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

C'est juste la liste de toute les fonciere française qui vont rentrer dans mon analyse :)

 


 
Agmoh a écrit :

 

Peut on imaginer que même survalorisé, unibail qui côte à plus de -20% son ANR est une bonne affaire ?


Compte tenu de la qualité des actifs, ce n'est pas un mauvais point d'entrée si on pense qu'il restera des centres commerciaux dans 10 ans.
Typiquement j'y touchais pas tant que c'était au dessus de 200€, j'ai commencé à en prendre sous les 185. Je reloucherai en rentrant de vacances, et vendrai sûrement un put à 140 échéance juin 2019

n°55044571
leamAs
на зарееее
Posté le 21-11-2018 à 08:04:45  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

ça se trouve facilement l'ANR des SIIC dans le rapport annuel ?

 

J'ai mis en place un tableau sur les SIIC européennes sur mon site et j'avais l'intention de faire un tableau pour la France.
Si les ANR sont faciles à trouver je peux les récupérer en sus des autres informations et les intégrer dans le tableau.
Cela étant, je suis over-booké en ce moment, ça risque de ne pas être avant 2019..


Ca se trouve facilement sur les sites web des sociétés en tout cas.

n°55044843
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 21-11-2018 à 08:57:44  profilanswer
 

Make PX1 red again  [:pzu:4]


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°55044903
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 21-11-2018 à 09:09:34  profilanswer
 

corran a écrit :


Synthétique donc friction fiscale monstrueuse vs détention en direct + 0.4% de TER, ou comment diviser par 2 sa perf :o


Appeau à GMK, c'est ça ? [:transparency]


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°55044923
lapin
Posté le 21-11-2018 à 09:11:55  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :

Make PX1 red again  [:pzu:4]


 
 
 [:tsomi]  [:clooney10] tu disais !!!???

n°55044926
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 21-11-2018 à 09:12:16  profilanswer
 

Ca a l'air d'essayer de rebondir.
M'arrange pas, j'espérais un passage franc sous les 4900 pour lancer mon arbitrage.
Enfin, la journée ne fait que commencer...

mood
Publicité
Posté le 21-11-2018 à 09:12:16  profilanswer
 

n°55044931
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 21-11-2018 à 09:12:41  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
 [:tsomi]  [:clooney10] tu disais !!!???


Que la journée n'est pas finie ?


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°55044990
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-11-2018 à 09:21:43  profilanswer
 

ILS nous font croire que le rebond est possible  [:jean fraugue]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55045033
glandoll
Posté le 21-11-2018 à 09:26:55  profilanswer
 

corran a écrit :


Compte tenu de la qualité des actifs, ce n'est pas un mauvais point d'entrée si on pense qu'il restera des centres commerciaux dans 10 ans.
Typiquement j'y touchais pas tant que c'était au dessus de 200€, j'ai commencé à en prendre sous les 185. Je reloucherai en rentrant de vacances, et vendrai sûrement un put à 140 échéance juin 2019


 
sinon faut prendre septembre et 120, 400€  :o  
vu le delta, la marge utilisée doit être assez faible

n°55045041
glandoll
Posté le 21-11-2018 à 09:27:48  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :

Ca a l'air d'essayer de rebondir.
M'arrange pas, j'espérais un passage franc sous les 4900 pour lancer mon arbitrage.
Enfin, la journée ne fait que commencer...


 

La classe @ dallas a écrit :


Que la journée n'est pas finie ?


 

Ashkaran a écrit :

ILS nous font croire que le rebond est possible  [:jean fraugue]


 
 
faudrait un sondage sur le cac en fin d'année
 
d'après mon analyse technique, je prédis autour de 5100  :o

n°55045060
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 21-11-2018 à 09:30:00  profilanswer
 

corran a écrit :


 
 
Compte tenu de la qualité des actifs, ce n'est pas un mauvais point d'entrée si on pense qu'il restera des centres commerciaux dans 10 ans.
Typiquement j'y touchais pas tant que c'était au dessus de 200€, j'ai commencé à en prendre sous les 185. Je reloucherai en rentrant de vacances, et vendrai sûrement un put à 140 échéance juin 2019


 
Ca veut dire quoi ? #newbie

n°55045061
footeure
Face x 50
Posté le 21-11-2018 à 09:30:07  profilanswer
 

corran a écrit :


Synthétique donc friction fiscale monstrueuse vs détention en direct + 0.4% de TER, ou comment diviser par 2 sa perf :o


Tu as mieux éligible PEA ?

n°55045071
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2018 à 09:31:04  answer
 

Justement, je voulais votre avis.
En fin d'année, les traders liquident leurs positions, non ?
 
C'est plutôt déconseillé de loucher mi-décembre ou pas du tout ?

n°55045083
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 21-11-2018 à 09:32:19  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
À mon sens ça ne presse pas de rentrer sur ces valeurs qui peuvent être encore bien massacrées cf valeo aujourd’hui :o
 
Bonne part du CA en Chine, bonne part dans l’auto, autant dire pas grand chose pour ravir les investisseurs actuellement, donc ça dérouille comme les autres valeurs boudées  
 
Donc l’objo à 40-44 me parait pas mal :o


 
#Covestro #Soon :D

n°55045084
footeure
Face x 50
Posté le 21-11-2018 à 09:32:19  profilanswer
 

Après 8 séances de suite dans le vert (+5700€), j'en suis à 9 séances dans le rouge (-5600€), série en court.
ça doit être mon record !

n°55045522
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2018 à 10:09:19  answer
 


Faibles volumes + nettoyage des PF pour éviter d'avoir du crasseux pour le rapport du 31/12.
Ça peut être assez volatil.

n°55046481
Modération
Posté le 21-11-2018 à 11:22:51  answer
 

fabien a écrit :

je comprend que ca fasse rire certain quand on demande comment créer une banque, mais je veux pas créer goldman sachs, je veux faire un système de paiement en ligne comme paypal ou stripe:
 
https://stripe.com/fr
 
car en tant que developpeur web, j'utilise ce genre de système pour recevoir des paiements, 3% de perdu au passage et dans la poche de ce genre de site.
 
Ca fait +15 ans que je dev dans le web, j'ai mon entreprise, donc je sais gérer une entreprise, je connais le marketing web. tout ce qui est juridique, ben on peut avoir des avocats, des fiscalites, les investisseurs, yen a à la pelle sur internet, donc quel sont les étapes restantes?
 
ensuite j'ai un projet de ce genre:
 
https://www.fiverr.com/
 
un client paye un freelance, mais le paiement se fait à la plateforme, donc un tier de confiance, et dans le compte, il y a marqué les euros disponible, faut t'il une licence pour mettre des "euro" sur un site? pour être un tier de confiance? car techniquement, c'est juste un chiffre en base de donnée.
 
je suis en train de regarder coté "neobanque" connaissait pas ce terme, si vous avez d'autres infos pour ceux qui travaillent dans le bancaire, n'hésitez pas :hello:


 
Merci de ne pas renouveler ce genre de HS  [:sgt-d:4]  
 

n°55046556
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2018 à 11:28:14  answer
 

Modération a écrit :


 
Merci de ne pas renouveler ce genre de HS  [:sgt-d:4]  
 


 
En effet, beaucoup trop risqué ;)

n°55046567
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2018 à 11:29:06  answer
 


 
Ben ca dépend, mais c'est aussi parfois une période d'achat pour les gérants qui cherchent à "windows dresser" le portif avant le bilan, d'ou les rallyes qui se produisent parfois à cette période...


Message édité par Profil supprimé le 21-11-2018 à 11:29:44
n°55046599
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2018 à 11:32:03  answer
 


 
Accro aux paris sportifs ? Moi aussi dans ma jeunesse j'étais accro... Jusqu'à parier sur une course de lévrier sur betandwin à 2h00 du matin en direct live pour me renflouer...
 
C'est fini, je suis interdit de sites de paris sportifs ou poker. Bon, jme suis fait une exception en physique au casino Crown Plaza Alice Springs, un bon pti tournoi de poker à 60 dollars avec des aborigènes. Plus pour le fun qu'autre chose...
 
Pour la bourse, je suis buyandhold majoritairement et je ne touche pas aux puts... J'ai peur de devenir drogué à ça...
 
3615mylifeOff.

n°55046682
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 21-11-2018 à 11:37:40  profilanswer
 

Renforcement d'une louche FR0007052782 (ETF CAC40)
 
Que pensez vous d'une louche sur le pétrole FR (Total, Technip, ... pas suffisamment téméraire pour Vallourec par contre :o) ? Leur baisse du mois dernier est conséquente (même si je n'ai aucune idée si ca continuera) et m'incite à le faire

n°55046728
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2018 à 11:40:16  answer
 

clem3nt a écrit :


Que pensez vous d'une louche sur le pétrole FR (Total, Technip, ... pas suffisamment téméraire pour Vallourec par contre :o) ? Leur baisse du mois dernier est conséquente (même si je n'ai aucune idée si ca continuera) et m'incite à le faire


A mon avis ils vont continuer de creuser leur trou, jusqu'à trouver du pétrole
 
 [:lebagnadore:5]

n°55046787
corran
Posté le 21-11-2018 à 11:44:11  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


Appeau à GMK, c'est ça ? [:transparency]


Même pas
Je te conseille de regarder comment est calculé le net return des indices

n°55046827
corran
Posté le 21-11-2018 à 11:46:42  profilanswer
 

footeure a écrit :


Tu as mieux éligible PEA ?


Vu que le TER te bouffe tout le delta de fiscalité, je ne vois pas l'intérêt de mettre ça en PEA

n°55046864
footeure
Face x 50
Posté le 21-11-2018 à 11:49:13  profilanswer
 

Le TER c'est le 0,4% ?
T'es sûr que ça compense la composition des 30% prélevés sur les dividendes sur CTO + le différentiel (TMI - 17,2%) ?  
ça m'étonnerait sauf si faible TMI peut-être

n°55046919
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 21-11-2018 à 11:52:00  profilanswer
 

Atari pas en forme
Délestage de Vallourec échoué ce matin, le rebond n'a pas atteint les 2.10 espérés
Nexans qui veut pas partir à 25.8
 
mais tout va bien, car je surperforme l'ETF Lyxor AC sur la période de baisse (septembre/aujourd'hui) [:rahanus:2]
MVL 6% (37e de PV réalisée) [:rahanus:3]

n°55046972
corran
Posté le 21-11-2018 à 11:55:00  profilanswer
 

footeure a écrit :

Le TER c'est le 0,4% ?
T'es sûr que ça compense la composition des 30% prélevés sur les dividendes sur CTO + le différentiel (TMI - 17,2%) ?  
ça m'étonnerait sauf si faible TMI peut-être


Pourquoi tu veux compter 2 fois les impôts ?
Soit tu es prélevé de 30% et tu n'as plus rien à régler, soit tu es exonéré du prélèvement libératoire et tu règles la situation à N+1 selon ton choix (flat tax ou TMI)

n°55046979
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 21-11-2018 à 11:55:23  profilanswer
 


 
 J'ai souri :lol:

n°55047012
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 21-11-2018 à 11:57:04  profilanswer
 

Hello les frers,
 
Je suis en train de bosser sur mon fichier de foncières.  
 
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer les différents type d'ANR ?  
 
http://www.affine.fr/images/affine [...] H18-RF.pdf
 
ANR IFRS dilué hors droits par action  
ANR IFRS dilué droits inclus par action  
ANR EPRA (hors droits) par action (dilué)  
ANR EPRA droits inclus par action (dilué)
ANNNR EPRA (hors droits) par action (dilué)  
ANNNR EPRA droits inclus par action (dilué)  
 
J'aurai tendance à penser que la valeur qui nous interesse est : L’ANNNR EPRA (ANR triple net EPRA) hors droits, par action, intégrant la juste valeur des instruments de couverture, les impôts différés, et la différence entre la valeur comptable et la valeur de marché de l’endettement
 
 
Qu'en pensez vous ?  
 

n°55047031
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 21-11-2018 à 11:57:58  profilanswer
 

corran a écrit :


Même pas
Je te conseille de regarder comment est calculé le net return des indices

OK merci :jap:  je vais regarder ça de plus près mais je doute que ça compense un PFU de 30 % lorsque je revendrai en CTO (sauf si je garde des décennies peut-être) versus 0 % sur le PEA si je vends pour arbitrer et/ou versus les PS de 17,2 % si je veux sortir le pognon du PEA.
 
Mon point principal est plutôt sur l'arbitrage d'aileurs (genre si grosse opportunité et que je décide de vendre une foncière) => je décompose de 30 % alors que si je vends tout (ou une partie) de mon ETF-PEAble pour arbitrer, je perds RIEN du tout. Non vraiment j'ai du mal à imaginer que cet immense avantage soit contre-balancé par un TER pourri et/ou un net return un peu bidonné. Mais je demande qu'à apprendre hein  :hello:  
 
Disons que sur d'autres sujets où j'avais bien approfondi les calculs, la simplicité du PEA gagnait toujours même lorsque l'instrument était moins bon. En stock-picking, l'Europe est déjà large et avec les ETFs synthétiques, les options d'arbitrage sont larges aussi.  
 
Sinon Bloom-bor me manque, pas vous ?  :cry:  


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°55047053
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 21-11-2018 à 11:59:45  profilanswer
 

corran a écrit :


Vu que le TER te bouffe tout le delta de fiscalité, je ne vois pas l'intérêt de mettre ça en PEA

désolé pour le multi flemme de reprendre l'autre message avec mon malinphone (je fais ma pause là... je vais pas dire quelle pause d'ailleurs ;)  
 
Mais là le peuple veut des chiffres ! Je suis étonné par cette affirmation  :heink:  

Spoiler :

la charge de la preuve à celui qui affirme toussa toussa hein  :hello:



---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°55047069
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 21-11-2018 à 12:01:03  profilanswer
 

T’es sur hfr, pas dans un coloc scientifique :o

n°55047105
corran
Posté le 21-11-2018 à 12:03:53  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Ca veut dire quoi ? #newbie


Que contre une somme d'argent je vais m'engager à acheter un multiple de 100 titres Unibail à 140€/action au mois de juin 2019, indépendemment de son cours le jour du dénouement.
Evidemment, la personne qui m'a versé l'argent en contrepartie de mon engagement n'aura aucun intérêt à me vendre ses titres si le cours est au-dessus de 140€.

n°55047165
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 21-11-2018 à 12:09:27  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

T’es sur hfr, pas dans un coloc scientifique :o

[:potoroz]
 
N'empêche j'y crois pô au truc de corran [:thalis] sauf dans le cas où il garderait ses foncières très longtemps (genre plus du 8 ans)
 


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°55047214
corran
Posté le 21-11-2018 à 12:13:33  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :

désolé pour le multi flemme de reprendre l'autre message avec mon malinphone (je fais ma pause là... je vais pas dire quelle pause d'ailleurs ;)  
 
Mais là le peuple veut des chiffres ! Je suis étonné par cette affirmation  :heink:  

Spoiler :

la charge de la preuve à celui qui affirme toussa toussa hein  :hello:




L'indice doit avoir un gross yield de 4-5% (peut-être un peu plus actuellement vu la baisse de forme d'URW et LI), donc en admettant que les seuls gains proviennent des dividendes, 0.4% de TER ça te bouffe 10% de ton yield. VS 12.8% pour la flat tax (les 17.2% de PS sont inchangés)
 

n°55047250
kir royal
Posté le 21-11-2018 à 12:18:02  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Hello les frers,
 
Je suis en train de bosser sur mon fichier de foncières.  
 
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer les différents type d'ANR ?  
 
http://www.affine.fr/images/affine [...] H18-RF.pdf
 
ANR IFRS dilué hors droits par action  
ANR IFRS dilué droits inclus par action  
ANR EPRA (hors droits) par action (dilué)  
ANR EPRA droits inclus par action (dilué)
ANNNR EPRA (hors droits) par action (dilué)  
ANNNR EPRA droits inclus par action (dilué)  
 
J'aurai tendance à penser que la valeur qui nous interesse est : L’ANNNR EPRA (ANR triple net EPRA) hors droits, par action, intégrant la juste valeur des instruments de couverture, les impôts différés, et la différence entre la valeur comptable et la valeur de marché de l’endettement
 
 
Qu'en pensez vous ?  
 


Ce doc est pas mal pour comprendre le comm financière des foncières : https://assets.kpmg.com/content/dam [...] s-2017.pdf (vers la page 37)
Pour une comparaison, le plus important est de prendre le même ANR pour toutes les foncières. L'ANR EPRA triple net par exemple (on voit page 36 du doc que presque toutes les foncières communiquent dessus). Attention aux activités non foncières qui comptent également dans l'ANR de certaines (Altarea et son activité de promotion par exemple), ce n'est pas un mal mais il faut l'avoir en tête lors d'une comp.
 
 ( :hello: je lurk encore de temps en temps )

n°55047251
corran
Posté le 21-11-2018 à 12:18:14  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :

OK merci :jap:  je vais regarder ça de plus près mais je doute que ça compense un PFU de 30 % lorsque je revendrai en CTO (sauf si je garde des décennies peut-être) versus 0 % sur le PEA si je vends pour arbitrer et/ou versus les PS de 17,2 % si je veux sortir le pognon du PEA.
 
Mon point principal est plutôt sur l'arbitrage d'aileurs (genre si grosse opportunité et que je décide de vendre une foncière) => je décompose de 30 % alors que si je vends tout (ou une partie) de mon ETF-PEAble pour arbitrer, je perds RIEN du tout. Non vraiment j'ai du mal à imaginer que cet immense avantage soit contre-balancé par un TER pourri et/ou un net return un peu bidonné. Mais je demande qu'à apprendre hein  :hello:  
 
Disons que sur d'autres sujets où j'avais bien approfondi les calculs, la simplicité du PEA gagnait toujours même lorsque l'instrument était moins bon. En stock-picking, l'Europe est déjà large et avec les ETFs synthétiques, les options d'arbitrage sont larges aussi.  
 


Non mais mon point est entre détention de cet ETF en PEA vs détention des titres en VIF en CTO, dans une optique de revenus récurrents à long terme
Ce qui est pourquoi on achète une foncière, en général.
Pour faire simple, ton net return est calculé en appliquant la witholding tax la plus désavantageuse possible sur les distributions (non résident fiscal et sans convention de double imposition), seul moyen d'avoir un calcul "neutre" pour tout le monde. Ca veut donc dire que tu te prends 30% sur les foncières françaises, 26.375% sur les allemandes, 20% sur les UK, 15% sur les néerlandaises, etc.
En détention en direct en CTO, c'est neutre (modulo un effet temps) : tu bénéficies des conventions fiscales et des crédits d'impôt
 
Pour ta logique d'arbitrage, c'est vrai en théorie.
Dans la pratique sur le cas présent, on parle de foncières, dont la logique est de redistribuer chaque année au moins 80% des revenus qu'elles génèrent. Donc dans la rentabilité d'un investissement en foncières, la part d'appréciation du capital est faible vs les revenus. Dit autrement, la plus-value lors de la revente d'une foncière pour un arbitrage est a priori assez faible, donc la pénalité fiscale à la revente pour arbitrage aussi.
Après si le principe d'investissement c'est de dire "je trouve les foncières actuellement sous évaluées, je souhaite investir sur le secteur pour la plus-value à moyen terme", alors oui évidemment l'ETF en PEA est imbattable, indépendemment du TER et du net return.

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Message édité par corran le 21-11-2018 à 12:38:16
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